日前，我們就絲路申遺與絲路精神傳承問題，專訪了南京大學(xué)歷史學(xué)教授，內(nèi)陸亞洲史、西北民族史和中外關(guān)系史專家劉迎勝，聽取他個人看法。

沈嫻（以下簡稱沈）：劉老師，您好?？梢圆稍L您這位絲路專家很榮幸。我們簡要地從絲路的歷史和具體的起始點(diǎn)談起。

劉迎勝（以下簡稱劉）：雖然《史記》里講絲綢之路始于張騫鑿空，但在這之前肯定已經(jīng)存在了。重要證據(jù)有兩方面：一是“文化大革命”期間，在河南安陽商朝王后婦好墓出土了700多片新疆和田玉；二是二戰(zhàn)時期，在今天俄羅斯的阿爾泰地區(qū)的巴澤雷克公墓出土了戰(zhàn)國中期的絲綢繡品。這樣說明了中國古代與西域貿(mào)易往來早已存在，且是雙向的。（一直以來絲綢之路的起點(diǎn)存在爭議，有人說是西安，有人說是洛陽，劉老師對此怎么看？）起點(diǎn)這個問題就很難講了，甘肅人可以說嘉峪關(guān)才是起點(diǎn)，江南人說絲綢產(chǎn)地在那里，所以我認(rèn)為，爭論中國境內(nèi)的具體起點(diǎn)沒有意義。絲路吸引遙遠(yuǎn)的西方的是整個中國作為物質(zhì)文化與精神文化的起點(diǎn)，并沒有具體到哪座城市。

沈：絲綢之路起初是作為一條商路存在，后來，比如說宗教，以及其他形式的文化交往產(chǎn)生，異族通婚等更使民族融合，您怎樣看待絲路上商業(yè)貿(mào)易與文化交流和民族融合之間的關(guān)系？

劉：我的想法是商業(yè)往來是基礎(chǔ)。其次，文化交往是伴隨貿(mào)易往來而產(chǎn)生，兩者是同時開始的。遙遠(yuǎn)的西方知道了中國人的生活方式，了解中國的帝王，學(xué)習(xí)中國語言與審美觀，同樣，中國也熟悉了西域各地的風(fēng)土人情。這類交往與物質(zhì)交往是一并展開的。另外呢，就是你講的各種宗教的輸出。

沈：對于絲路的發(fā)展在民族融合上起了非常關(guān)鍵的作用這個觀點(diǎn)，您怎么看？

劉：我們可以這樣講，產(chǎn)生不同的人種和民族集團(tuán)，最初是由地理上的分割造成的。獨(dú)立的民族，遺傳特征也獨(dú)立發(fā)展。但人類之間必然有相互往來，這樣，就使得不同人種或民族之間交往融合成為可能。第二點(diǎn)就是文化上的交往認(rèn)同。第三點(diǎn)就是語言的交往。比較強(qiáng)勢的語言得到了較廣泛的使用，一些小的民族集團(tuán)趨向使用比本族語言更普及的語言，這樣使得某些語言得到更廣泛傳播，語言的趨同也使得民族融合的速度加快。這三個方面就可以解釋絲路沿線的民族融合。

沈：有人認(rèn)為絲綢之路是人類歷史上最早的全球化，對此您的觀點(diǎn)是什么？

劉：“全球化”不是一個封閉靜止的概念。有人認(rèn)為全球化始于資本主義產(chǎn)生，有人認(rèn)為是從大航海時代開始，有人認(rèn)為從成吉思汗建立歐亞帝國開始，有人則認(rèn)為是從絲綢之路開通就開始了，這要看我們怎樣看待“全球化”的問題。絲綢之路作為“全球化”的起源是有一定道理的——地理距離非常遙遠(yuǎn)的地區(qū)開始建立經(jīng)濟(jì)文化上的往來，當(dāng)它們相互施加影響，我們就可以說全球化開始了。當(dāng)然，相互影響是分階段的，早期肯定小一些，其后越來越強(qiáng)，但整個歷史過程是無法割斷的。此外，古代長距離的交往，不論陸路還是海路，都是接力棒式的。（是否像麥哲倫、哥倫布這樣開拓階段的探險才是直接交往？）事實(shí)上，這些所謂破冰之旅也是建立在先人已留下的分段式交往經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上的。

沈：讓我們來談一談絲路申遺。絲路的情況比較特殊，并非中國自主申請，而是聯(lián)合國教科文組織在20世紀(jì)80年代時提出：絲路應(yīng)該申請世界遺產(chǎn)。但申遺的過程也十分波折。經(jīng)過一系列考察與商議，最后才確定其遺產(chǎn)性質(zhì)——跨多國的線性文化遺產(chǎn)。就遺產(chǎn)性質(zhì)而言，您覺得絲路申遺的難點(diǎn)在哪兒？

劉：原先聯(lián)合國教科文組織規(guī)定，同一遺產(chǎn)只能在一個國家申請，其實(shí)絲綢之路沿線的國家早就知道它們有共同的遺產(chǎn)，比如說摩尼教，比如說中國的陶瓷在泰國、印度發(fā)現(xiàn)。教科文組織對絲綢之路的考察讓大家更多地認(rèn)識到，在大航海時代開始以前，古代世界的各個民族早已往來，而人類社會的發(fā)展從來不是各個民族獨(dú)立進(jìn)行的。所以最后絲綢之路被納入世界遺產(chǎn)是順理成章的事，這也是觀念與時俱進(jìn)的表現(xiàn)。

沈：絲綢之路是人類交往的奇跡，數(shù)不清的高山和天塹，所處位置也幾乎是中國生態(tài)破壞最嚴(yán)重、自然環(huán)境最惡劣、人口情況最復(fù)雜的地區(qū)。這些情況也造成了絲路在地理上的模糊。暫不論申遺，您覺得我們應(yīng)該如何保護(hù)絲綢之路上的物質(zhì)與非物質(zhì)文化遺存？

劉：首先，要提高全民的文化素質(zhì)。改革開放以來，我們的認(rèn)識有一些誤區(qū)，一味追求現(xiàn)代化，我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到我們所擁有的遺產(chǎn)的寶貴價值。其次，要改變將遺產(chǎn)當(dāng)作牟利工具的趨勢，將其僅當(dāng)作旅游資源過度開發(fā)。我們申遺，是要讓子子孫孫都知道，我們曾經(jīng)創(chuàng)造過什么，并作為遺產(chǎn)一代代傳下去。拆毀或不尊重古跡是文化上不自信的表現(xiàn)。從近代起，就有許多人將過去全盤否定，認(rèn)為自己是落后的，別人才是先進(jìn)的。如今，中國人只有充分肯定自己一直擁有的獨(dú)有創(chuàng)造力，才有自信，才不會永遠(yuǎn)是一個學(xué)習(xí)者，而是一個發(fā)光者。

沈：今年9月，習(xí)近平主席出席上海合作組織成員國元首理事會第十三次會議，提出要發(fā)揚(yáng)“絲路精神”。上合組織六個成員國都在古絲路沿線。這次會議的主辦城市是吉爾吉斯斯坦首都比什凱克，它是絲路上的一座古城，鄰近傳說中的李白故鄉(xiāng)碎葉。您認(rèn)為應(yīng)怎樣理解“絲路精神”？

劉：我認(rèn)為，包容發(fā)展確實(shí)非常重要。中亞地區(qū)的旅游并未完全向中國開放。你方才提到的碎葉，包括伊塞克湖，我都去過，都是極其美麗的地方。這個（碎葉）應(yīng)是吉爾吉斯斯坦十分重要的文化遺產(chǎn)之一，若吉方認(rèn)識到這一點(diǎn)，讓中國人來此“朝圣”李白，相信會有不錯的經(jīng)濟(jì)收入。絲綢之路沿線的每個民族與國家都要有“互利共贏”的觀念，認(rèn)識到“你中有我，我中有你”，互相包容，和而不同。

沈：劉老師，除了如今申遺的路線，絲綢之路是否還包括草原絲綢之路與海上絲綢之路。您對此是如何理解的？

劉：總的來說，若把絲路畫在地圖上，沙漠—綠洲路、草原之路，還有海上之路，反映的是絲路的主要干線，實(shí)際上是，絲路與貌似血管相似，是“條條大路通羅馬”，大路不通走小路，只要沿線的國家有需求，它就會往那兒延伸。地圖上只畫主要干道，并不代表不在圖上的地區(qū)就不參與，這樣我們就不難理解為何有些遺址不在主要干道。絲路并不是簡單的幾條路，它實(shí)際上是人類有文字以來東西方物質(zhì)與精神交往的代名詞，在這個框架下理解，絲路會豐富多彩得多?！?/p>

（除署名外，本文照片由韓笙提供）