接二連三的量化寬松政策的推出，表明了美國恢復(fù)其經(jīng)濟(jì)的決心和力度。QE4的到來使人們感覺到美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的腳步越來越快。其經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的好轉(zhuǎn)是否會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生利好？2013年中國經(jīng)濟(jì)能否一直處于回暖的狀態(tài)？在這樣的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)氛圍中，利率市場(chǎng)化的進(jìn)程會(huì)有哪些需要逐一突破的環(huán)節(jié)？興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委就相關(guān)問題對(duì)《經(jīng)濟(jì)》記者做出如下解讀。

QE4對(duì)中國挑戰(zhàn)大于利好

《經(jīng)濟(jì)》：2012年12月12日，美國聯(lián)邦公開市場(chǎng)委員會(huì)宣布，將從2013年1月起，每月購買450億美元長(zhǎng)期美國國債，即第四輪量化寬松措施（QE4），以替代到期的“扭轉(zhuǎn)操作”工具。這是否意味著美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度在不斷加快，美元匯率將走高？

魯政委：確實(shí)。前兩輪量化寬松每次推出都證實(shí)了大家對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的悲觀預(yù)期。然而從QE3開始，每推出一輪寬松政策，都會(huì)發(fā)現(xiàn)美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇較以往更加堅(jiān)實(shí)，同時(shí)也意味著美國未來的通脹要有所增長(zhǎng)，且速度比預(yù)想快。這兩個(gè)因素都會(huì)導(dǎo)致美元匯率的走強(qiáng)，我認(rèn)為QE4會(huì)像QE3推出一樣導(dǎo)致美元的震蕩上行。

《經(jīng)濟(jì)》：如果美國經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)、美元匯率走強(qiáng)，是否也會(huì)給中國經(jīng)濟(jì)特別是出口造成一定影響？

魯政委：美國經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)不一定會(huì)利好中國出口。中國對(duì)美國的出口和美國經(jīng)濟(jì)變化之間的相關(guān)性在降低?？梢园l(fā)現(xiàn)最近三年中，中國對(duì)美國出口的同比增速都在降低，但期間美國經(jīng)濟(jì)也有過好轉(zhuǎn)。如果QE4出臺(tái)像QE3一樣鼓舞人民幣升值的預(yù)期，那對(duì)中國經(jīng)濟(jì)特別是出口反倒有負(fù)位的影響。

《經(jīng)濟(jì)》：QE4推出之后匯率升值貶值的預(yù)期會(huì)影響外匯占款，是否會(huì)帶來流動(dòng)性的壓力？

魯政委：除非外匯占款出現(xiàn)突然的大規(guī)模的變化，否則人民銀行都會(huì)通過增減逆回購的量最終把需要的流動(dòng)性調(diào)到適當(dāng)?shù)乃缴?，并不是不管外匯占款多少都是同樣的逆回購量，所以對(duì)于流動(dòng)性的影響可以忽略不計(jì)。

《經(jīng)濟(jì)》：QE4推出后，香港金管局總裁公開表示QE4對(duì)香港風(fēng)險(xiǎn)更高。您怎么看這個(gè)問題？

魯政委：這一次的量化寬松對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)大于利好。尤其現(xiàn)在香港已經(jīng)快撐不住，金管局頻繁入市干預(yù)，香港的樓市在美元的介入過程中一定會(huì)崩盤，在2017-2022年間非常危險(xiǎn)。這一波的影響力相對(duì)于1997年來說有過之而無不及。

2013年貨幣政策不會(huì)太過刺激

《經(jīng)濟(jì)》：政府也已經(jīng)表示接下來的貨幣政策會(huì)繼續(xù)保持穩(wěn)定性和連續(xù)性，那么您預(yù)計(jì)貨幣政策同2012年相比將有什么不同？

魯政委：2013年的貨幣政策和2012年下半年比不會(huì)有特別的變化。國家過去說要保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)快速發(fā)展，但現(xiàn)在已經(jīng)不再強(qiáng)調(diào)。習(xí)近平發(fā)表講話時(shí)也說要沒有水分地發(fā)展，推進(jìn)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)。所以預(yù)期2013年M2還是會(huì)定調(diào)在14%，2012年全年新增貸款在8.3萬億元，2013年估計(jì)也會(huì)在9萬億以內(nèi)。

《經(jīng)濟(jì)》：目前大家普遍預(yù)測(cè)中國經(jīng)濟(jì)回暖態(tài)勢(shì)會(huì)持續(xù)到2013年一季度，是否意味著到2013年中期，經(jīng)濟(jì)會(huì)受到外圍的影響出現(xiàn)下行？

魯政委：外圍影響不是中國經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的決定因素。面對(duì)眼下全球局勢(shì)，只要政策應(yīng)對(duì)得當(dāng)，可以最大限度地避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)。以澳大利亞為例，這個(gè)同中國經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上很相似的高度出口型經(jīng)濟(jì)國家，20年來逃避了東西方經(jīng)濟(jì)的歷次衰退。然而反觀中國，盡管不屬于受到正面沖突的國家，但每次付出的代價(jià)并不少，原因在于中國剛性的匯率承擔(dān)了別國轉(zhuǎn)移過來的危機(jī)成本，當(dāng)部分國家對(duì)美元貶值時(shí)，我們還站在高處。

人民幣匯率到了“陰陽界”

《經(jīng)濟(jì)》：近日您也曾提到人民幣匯率已經(jīng)到了“陰陽界”，具體應(yīng)該怎么理解？

魯政委：也就是說目前境內(nèi)人民幣漲得越高，未來就有可能掉得越狠。如果單純從市場(chǎng)情況來看，人民幣即期在升值，那么遠(yuǎn)期升值的預(yù)期也是在加大的。但這一次跟以往都不同，即便天天漲停，相對(duì)貶值的預(yù)期也沒有變。貶值的預(yù)期表明已經(jīng)快到經(jīng)濟(jì)承受的極限。過去說貨幣是低估的，無論怎么升都是低估。但現(xiàn)在不一樣?，F(xiàn)在既然已經(jīng)快到升值極限，就表明很快會(huì)掉下來，人民幣已經(jīng)到了隨時(shí)出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)的臨界點(diǎn)，這就是我說的陰陽界。

《經(jīng)濟(jì)》：作為全球最大的貿(mào)易國，中國外匯市場(chǎng)規(guī)模卻是全球倒數(shù)。這其中有什么需要我們注意的？

魯政委：這充分說明了企業(yè)目前的避險(xiǎn)意識(shí)存在巨大風(fēng)險(xiǎn)。本身避險(xiǎn)意識(shí)不強(qiáng)，即使避險(xiǎn)也是非對(duì)稱的避險(xiǎn)安排，只知美元貶值人民幣升值是風(fēng)險(xiǎn)，而忽略了美元升值人民幣貶值也有風(fēng)險(xiǎn)。提高企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)很重要。首先，企業(yè)自行管理匯率風(fēng)險(xiǎn)。其次不能僅僅猜測(cè)匯率波動(dòng)的方向或者是下賭注，而應(yīng)該做出切合實(shí)際的應(yīng)對(duì)措施。

《經(jīng)濟(jì)》：匯率變化對(duì)于我國經(jīng)濟(jì)的影響日益受到關(guān)注。我們也一直保持著“對(duì)美元穩(wěn)定”，您覺得在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)局勢(shì)下，這一政策是否也要做出相應(yīng)的調(diào)整？

魯政委：簡(jiǎn)單保持“對(duì)美元穩(wěn)定”政策，其實(shí)并不能使我國免受外部影響，反倒會(huì)使經(jīng)濟(jì)全面暴露于國際經(jīng)濟(jì)的劇烈沖擊之下而被動(dòng)承受巨大沖擊。如果采取對(duì)美元匯率更富彈性同時(shí)“保持人民幣有效匯率穩(wěn)定”的政策，則能夠最大限度地降低不利國際環(huán)境的沖擊，從而保持國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。

《經(jīng)濟(jì)》：目前我國的“人口紅利”由升轉(zhuǎn)降，關(guān)于增長(zhǎng)潛力下降的議論很多。您怎么看這個(gè)問題？

魯政委：很多人建議盡快改善“一胎化”的人口政策。但在我看來，比放開人口政策更為根本的，應(yīng)當(dāng)是加快金融市場(chǎng)發(fā)展。人口紅利對(duì)經(jīng)濟(jì)的最大影響，是紅利存在時(shí)期的高儲(chǔ)蓄和高投資，以及二者支持下的高增長(zhǎng)；而紅利消退之后，就會(huì)出現(xiàn)儲(chǔ)蓄率下降造成投資不足、經(jīng)濟(jì)增速下降。絕大多數(shù)國家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都受制于國內(nèi)儲(chǔ)蓄，但是作為全球金融市場(chǎng)核心的國家可以避免這種情況的發(fā)生，目前只有美國做到，即便在國民儲(chǔ)蓄為負(fù)的情況下，也能夠借助于外部資金來支持其技術(shù)創(chuàng)新。從這一點(diǎn)來說，克服“人口紅利”的關(guān)鍵，在于加快國內(nèi)金融市場(chǎng)的發(fā)展和開放，盡快成為一個(gè)全球市場(chǎng)。

利率市場(chǎng)化需通脹目標(biāo)制

《經(jīng)濟(jì)》：利率市場(chǎng)化已經(jīng)成為接下來金融改革的重要議題，現(xiàn)在還有哪些障礙需要突破？

魯政委：利率市場(chǎng)化首先要面對(duì)的是如何定利率。但是如果存貸雙方不能就通脹預(yù)期達(dá)成共識(shí)，也就不可能出現(xiàn)一個(gè)合理的價(jià)格。目前只有央行能讓人們就通脹預(yù)期達(dá)成共識(shí)，就是建立通脹目標(biāo)制。假如央行承諾在可以預(yù)期的水平內(nèi)都把通脹維持在4%附近，那利率就可以圍繞4%上下來討價(jià)還價(jià)。

《經(jīng)濟(jì)》：具體的存款利率和貸款利率又該如何確定？

魯政委：定貸款利率很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在市場(chǎng)中很多債跟貸款很像，可以作為參考。但是存款并沒有類似的標(biāo)桿。所以呼吁人民銀行允許金融機(jī)構(gòu)發(fā)行CD（大面額可轉(zhuǎn)讓定期存單），確定公開買存款的標(biāo)準(zhǔn)化價(jià)格，就可以在CD的價(jià)格基礎(chǔ)上進(jìn)行調(diào)整?，F(xiàn)在的問題是如何對(duì)企業(yè)和個(gè)人發(fā)CD，找到定價(jià)參照。

《經(jīng)濟(jì)》：接下來是不是還要確立新的政策指標(biāo)利率？

魯政委：確實(shí)。在日常的市場(chǎng)當(dāng)中要為債券定價(jià)，如果未來存貸款浮動(dòng)的區(qū)間不斷打開，就意味著央行給出的中間價(jià)越來越?jīng)]有意義，那就要給出一個(gè)新的政策指標(biāo)利率。根據(jù)西方成熟的經(jīng)驗(yàn)，都是選擇兩周以內(nèi)的正回購或者逆回購的利率來作為政策指標(biāo)利率，所以人民銀行要把現(xiàn)在的逆回購常態(tài)化，而且要清楚地固定一個(gè)期限，現(xiàn)在有7天、14天、28天，我認(rèn)為只給7天就可以。除非央行對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的看法發(fā)生變化，否則不應(yīng)該隨便調(diào)整逆回購的利率。

《經(jīng)濟(jì)》：利率市場(chǎng)化會(huì)導(dǎo)致利差收窄，這是否意味著不僅僅銀行要進(jìn)行轉(zhuǎn)型調(diào)整，國家政策上也要給這些變化以后續(xù)的支撐？

魯政委：如果要為存款定價(jià)，就要取消存貸比。如果不取消，定價(jià)也就不理性。現(xiàn)在大家都在說要提高中間業(yè)務(wù)收入，但是如果比較西方同業(yè)，可以發(fā)現(xiàn)其中間收入是當(dāng)前分業(yè)體制監(jiān)管之下所禁止的。嚴(yán)格的分業(yè)監(jiān)管和利差保護(hù)是對(duì)稱的，如果不再進(jìn)行利差保護(hù)，那就要放開混業(yè)經(jīng)營(yíng)的限制。

未來十年土地財(cái)政仍會(huì)存在

《經(jīng)濟(jì)》：房?jī)r(jià)依然居高不下，您預(yù)期未來國家會(huì)不會(huì)繼續(xù)進(jìn)行調(diào)整？

魯政委：目前政府對(duì)房?jī)r(jià)調(diào)控的意志還在，政府也多次強(qiáng)調(diào)城鎮(zhèn)化是內(nèi)需最大的需求所在，然而過高的房?jī)r(jià)提高了城鎮(zhèn)化的門檻。

我認(rèn)為未來還是會(huì)堅(jiān)持調(diào)控。由于匯率偏高、出口乏力讓大家覺得，既然匯率不能調(diào)，就對(duì)內(nèi)采取放松政策，這導(dǎo)致對(duì)房地產(chǎn)調(diào)控的決心出現(xiàn)弱化。此外，高匯率導(dǎo)致中國工業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)降低，因?yàn)槿嗣駧艆R率與出口企業(yè)的利潤(rùn)有非常強(qiáng)烈的反向關(guān)系。大家從做實(shí)業(yè)轉(zhuǎn)移到房地產(chǎn)，就出現(xiàn)升值所帶來的資產(chǎn)泡沫化的風(fēng)險(xiǎn)。

《經(jīng)濟(jì)》：土地財(cái)政是否在很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)仍將存在？我們應(yīng)該如何看待這一現(xiàn)象？

魯政委：以直接或間接的方式不管以什么名目從土地上拿到的錢都可以稱為土地財(cái)政，它是特定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段出現(xiàn)的產(chǎn)物。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的每個(gè)階段都有主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，在工業(yè)文明時(shí)期，城市地價(jià)有所升值，成為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，其高利潤(rùn)自然成為地方政府收入的首選來源。

從這個(gè)角度來看，土地財(cái)政本身無可厚非。這不單單是中國的事情，即使從美國的發(fā)展來看，在其工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的階段，也存在土地財(cái)政的問題，只不過具體的表現(xiàn)形式不同。未來十年甚至更多時(shí)間里土地財(cái)政都會(huì)存在。