不再是國家干部身份了

人物周刊：你現(xiàn)在完全離開，國資委沒有給你一些重新選擇嗎？

陳九霖：我自己選擇離開，沒去要什么。

人物周刊：所以你現(xiàn)在也不是國家干部身份了？

陳九霖：對，我現(xiàn)在自己做自己的事情。

人物周刊：這可能是你52年生命里的第一次？

陳九霖：試一試嘛，再失敗了怎么樣呢，反正比我當(dāng)時在新加坡創(chuàng)業(yè)條件更好。那時候36歲，年輕沒有任何資源，也不太懂，尤其在國際市場?，F(xiàn)在情況不太一樣，應(yīng)該說有很好的人脈關(guān)系，也有一定的知名度。更重要的是，有過成功的經(jīng)驗(yàn)也有過失敗8K3J8trSUSUWiUpvVz77pA==的教訓(xùn)，比那個時候應(yīng)該更加好一些。

人物周刊：（在葛洲壩國際）3年干得開心嗎？

陳九霖：還行吧。這3年我比較低調(diào)，因?yàn)槟菚r候已經(jīng)有自己的打算，所以說我邊緣化，實(shí)際上他們不太理解，一個方面是跟基層員工，我比較少接觸。我也有我自己的考慮。

人物周刊：你現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的計劃？

陳九霖：有一些朋友合作，利用我的特長。我的短板是不太懂政治，總是想一心報國，那時候?qū)W的理念嘛。我不善于保護(hù)自己，這是我的短板。但是我有兩個長處，一個是做能源，包括石油能源協(xié)會的會長找我，我在這個方面還是走在比較前面，在業(yè)界是否認(rèn)不了的。第二個在資本運(yùn)作方面，包括投資、并購、上市、整合、重組，然后換股，這些我都做過，國內(nèi)很多企業(yè)都沒做過。有些企業(yè)它做只是做某些方面，比方說上市之后就不知道怎么搞了，這是我的特長。他們很多人希望利用我這兩個特長做點(diǎn)事情，我也有興趣，我的想法是先由小到大，慢慢做，你一下拿了太多錢也不好，像馬云說一下子拿太多錢也不是好事。

人物周刊：跟高盛這些國際投行巨頭打交道，你認(rèn)為有哪些地方值得防備呢？根據(jù)中航油的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)？

陳九霖：不能說“一遭被蛇咬，十年怕草繩”，他們有價值，但在打交道的時候要保持謹(jǐn)慎，他跟你不是一家人，找你做事情不是施舍，而且一般小生意不做。做的過程中一定要考慮在協(xié)議上和技巧方面要有一些手段。再有我們要學(xué)會用法律武器。中航油如果堅持打官司，最后肯定會打敗他們的?？上У氖?，我被投放到監(jiān)獄后，我們的人認(rèn)為可以偃旗息鼓了，放棄了一場可以打贏的國際官司。其實(shí)，國際投行之間也是會互相殘殺的，說白了，都為了利益。

國際上有一股勢力，不喜歡中國的崛起，制衡中資企業(yè)的發(fā)展是他們的戰(zhàn)略之一，因?yàn)橹匈Y企業(yè)搶占了他們的市場。而中資企業(yè)的弱點(diǎn)在于經(jīng)驗(yàn)少，缺乏人才，內(nèi)部不團(tuán)結(jié)。我當(dāng)時籌集資金，到中資機(jī)構(gòu)里是籌不到的。我最初貸到的幾筆資金都不是中資銀行給的，而是來自法國的一家銀行。到現(xiàn)在依然存在這個問題，沒有多大改變。例如：我去投標(biāo)，去報價，我們自己的中資企業(yè)一定比你報的更低，內(nèi)部人搶生意。日本人則不是這樣的，大家都圍著那個投標(biāo)的日資企業(yè)，支持那個企業(yè)拿到標(biāo)，然后再看怎樣分包。

在中資企業(yè)不合作、不團(tuán)結(jié)的情況下，國際投行卻沆瀣一氣，為了他們共同的利益，他們可以臨時組織起來一致對付中資企業(yè)。比如：2004年10月26日，我們的期權(quán)盤位剛與日本三井（MERM）斬完倉后的第二個小時，高盛就來找我，這肯定是MERM把消息故意走漏給高盛的，讓高盛配合它共同向中國航油逼倉。另外，為什么我們會虧得那么大呢？業(yè)務(wù)開始時，高盛、三井等投行答應(yīng)給我們“放賬”，即：不用我們給保證金。如果他們不讓你做，你肯定就做不大。那樣，他們也就肯定賺不到錢。后來，等你做到一定程度，尤其是處于騎虎難下之時，也就是賬面虧損得很厲害時，他們就一起向你索要保證金。這時候，如果我們給不了保證金，他們就逼你斬倉，最后，只能死路一條。

人物周刊：這會不會是一種陰謀論的說法？

陳九霖：這么說吧！首先，國際投行存在著利益的驅(qū)動；第二，他們要實(shí)現(xiàn)這個利益，就要有手段。聯(lián)盟是一個手段，行賄內(nèi)部人員也是一個手段，美色誘惑交易員等也是手段。

人物周刊 ：你也說過在中國石油戰(zhàn)略中要鼓勵民營經(jīng)濟(jì)，你覺得這個開放的時間點(diǎn)大概會在什么時候？

陳九霖：我估計還是有比較大的阻力，照道理是可以開放的，你要是對外國人開放有顧慮（可以理解），但是對國內(nèi)民營企業(yè)開放有什么顧慮我就不明白了，國內(nèi)的有些民營企業(yè)也做得很好。如果你對外開放擔(dān)心摧毀我們的國民經(jīng)濟(jì)，你可以有這個借口，但是民營企業(yè)為什么不可以開放，我就不明白，國外都是民營企業(yè)。

人物周刊：中航油事發(fā)當(dāng)時為什么沒有找一個靠山？是因?yàn)槟愠鋈マk企業(yè)的時候，母公司沒有那么大的期望？

陳九霖：首先，一開始大家都想把它做成辦事處，后來母公司確實(shí)在美國、歐洲和香港都有辦事處。但是，我覺得應(yīng)該搞成一個企業(yè)，因?yàn)槟菚接图瘓F(tuán)有益。因?yàn)槭俏野涯羌倚菝叩墓咀龃罅耍?，不少人把它看成了我個人的公司一般。因此，出了事情，就都躲到一邊看熱鬧，甚至落井下石。其次，我長期在國外工作，國內(nèi)的關(guān)系逐漸生疏了。光鮮的時候找人辦事都得費(fèi)些精力，何況有困難時求人呢？再次，那個時候的航油集團(tuán)還小，在上級領(lǐng)導(dǎo)人的眼中如同一只螞蟻，因此，出了事正好用來“以儆效尤”哩！你還能指望得到什么支持嗎？許多人都說，如果中國航油的問題放到中石油去，那簡直就是“小兒科”，早就解決了。香港中信泰富不就是鮮活的證明嗎？國航、東航、南航同樣的事是怎么處理的？

人物周刊：現(xiàn)在你覺得你跟環(huán)境格格不入嗎？

陳九霖：還好吧。至少我心理沒有隔閡。我與世無爭，心中沒有敵人。

人怕出名豬怕壯

人物周刊：現(xiàn)在回到國內(nèi)做投資公司，怎么適應(yīng)國內(nèi)的一些商業(yè)文化？

陳九霖：確實(shí)有一個調(diào)整的過程。比如：在人員管理上，國內(nèi)和國外是不一樣。在國外，雇員覺得我拿了這份工錢，就打好這份工作，就得兢兢業(yè)業(yè)地工作。而國內(nèi)有些員工他不是這樣的，他拿了這份工錢還可能做一份別的私活，甚至還有吃里爬外的。上班也沒有自覺性。在國外，雇員跟老板合不來就辭職。而在國內(nèi)，有些員工就不是這樣，我不管干得好不好或者是干不干工作，老板就得給我這份錢，好象你欠他似的。這是員工管理上的巨大差別

第二個就是國內(nèi)企業(yè)的信用很差。在國際石油圈子中，哪怕是幾千萬美元的生意，一個詞“DONE（成交）”就搞定，這個詞之后才辦理合同。談好30天付款就30天給。只要欠債，傳出去之后，就失去信用，就沒有人再和你做生意，銀行也不會支持你。而在國內(nèi)，簽了合同都不算數(shù)的，大有人在。有一個人信誓旦旦地簽了合同，承諾投資7500萬，最后一分錢都沒有到賬。但誰去制裁他呢？即使打贏了官司，也不一定能夠執(zhí)行得了。

再一個就是，國內(nèi)企業(yè)整體管理還是比較亂。無論是國企還是民企，財務(wù)、稅收上，沒有幾家企業(yè)是規(guī)范化的，好多企業(yè)賺的錢都打到老板個人銀行卡上，最后有多少利潤，說不清道不明，損失的當(dāng)然是投資人的利益。奇怪的是，不少人還指望利用這樣一種狀況尋求投資人哩！

人物周刊：現(xiàn)在可以用企業(yè)家來定義你嗎？

陳九霖：企業(yè)家其實(shí)是很高層次一個詞。中國大部分商人算不上是企業(yè)家，因?yàn)樗麄兡抗舛虦\，過分看重短期利益，沒有創(chuàng)新精神，不敢承擔(dān)責(zé)任，尤其是沒有誠信。這種人能叫企業(yè)家嗎？我國大部分商人說穿了就是生意人，建個廠子用于養(yǎng)家糊口，一些人賺了點(diǎn)小錢了就不得了。去國外賭場，在海外商場買東西，一擲千金，完全不考慮成本，因?yàn)樗麄兊腻X賺得太容易了。

人物周刊：現(xiàn)在中國這一批商人中，有你認(rèn)為還算可以的嗎？

陳九霖：很多人問我這個問題，我一向的觀點(diǎn)是心中沒有偶像，但是我有企業(yè)家的一些標(biāo)準(zhǔn)。

人物周刊：前段時間比較熱門的話題，政商關(guān)系，你怎么看？

陳九霖：對柳傳志的觀點(diǎn)我是理解的，他認(rèn)為可能現(xiàn)在商業(yè)環(huán)境還不是特別重商的文化，所以他覺得要明哲保身，他的出發(fā)點(diǎn)在于保護(hù)企業(yè)人。在充分理解的前提下，我也不完全認(rèn)同，商人也好，企業(yè)家也好，不可能生活在真空之中，而且這個社會也靠大家共同努力來推動。如果每一個人都明哲保身，不主張正義，不去努力的話，社會只能頹廢下去，連做人最基本的要求都沒有達(dá)到。我理解他的觀點(diǎn)，但不認(rèn)同。天下興亡匹夫有責(zé)。

我更加認(rèn)同王石關(guān)于法治的觀點(diǎn)，因?yàn)橐粋€企業(yè)要想發(fā)展好，企業(yè)人要成為企業(yè)家，這個都必須要有一個好的商業(yè)環(huán)境。涌現(xiàn)出一大批企業(yè)家才是社會的進(jìn)步，才能為社會的文明和發(fā)展帶來真正的動力。我覺得法治是一定要得到加強(qiáng)的。而且現(xiàn)代商人，如果不是犯殺人罪的話，一般的經(jīng)濟(jì)案件完全沒有必要判死刑。

人物周刊：你會看重個人影響力嗎？畢竟有了影響力可能受關(guān)注的程度會更多一些。

陳九霖：一個人的價值體現(xiàn)在他為社會作出的貢獻(xiàn)，也體現(xiàn)在社會的影響力，正所謂“立德、立功、立言”，但是有些時候人怕出名豬怕壯，尤其中國這個環(huán)境，誰也不愿意有那么大的影響力。

人物周刊：你希望現(xiàn)在做的事情能留下些什么？

陳九霖：能源關(guān)系國計民生，我希望能做點(diǎn)貢獻(xiàn)。另外，現(xiàn)在資本運(yùn)作是我們國家一個短板，很多人不懂，我在這方面先進(jìn)一點(diǎn)，也想在這方面做點(diǎn)貢獻(xiàn)，這都是我的價值。包括我到處去講的內(nèi)容，很多人沒聽說過換股，我早就開始做了。民營企業(yè)通過換股的沒有幾個。還可以把資產(chǎn)裝進(jìn)去，還可以去做很多其他的事，在別人沒有認(rèn)識到新三板的時候，我已經(jīng)認(rèn)識到，因?yàn)槲矣袊H視野，我知道美國在這方面已經(jīng)搞了那么多年了。我有這方面的知識。

很多人沒有認(rèn)識到資本的魅力，沒有認(rèn)識到資本市場的價值。我們國家在這方面吃了很多虧，好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家呼吁中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不足，是虛擬經(jīng)濟(jì)過度，他們只知其一，不知其二。我舉個例子講，馬云做得好不好？但是中國人只占15%的股份，85%是外國人控制的，日本人控制的。馬化騰的騰訊做得好不好？85%以上股份是外國人控制的。李彥宏做得好不好？85%以上的股份都是別人控制的。

我們的外匯儲備夠不夠高？都投到哪去了？去買美國國債，為別人所用，很低的利息。所以這個東西就是虛擬經(jīng)濟(jì)，我看的這些很多人看不到。

在力所能及的能源領(lǐng)域和資本運(yùn)作領(lǐng)域，我要做一點(diǎn)東西出來，哪怕做不成，至少去做了。孫中山?jīng)]一仗打贏的，但是被稱為國父，國慶節(jié)的時候天安門廣場有他的頭像。我相信我會做成。

人物周刊：到今天為止，你還什么東西深信不疑的呢？

陳九霖：即使失敗了，我仍然認(rèn)為不要放棄努力。你要做好只能靠自己的努力，沒有天的幫助也是不行的。謀事在人，成事在天。這句話我也深信不疑：自強(qiáng)不息，厚德載物。50歲生日那天，我自制了生日蛋糕，上面寫著“生命不息，奮斗不止”。我生來不是享受人生的人。不奮斗，就無聊，這是我的宿命。