5月31日，四天前剛度過90歲壽辰的美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格，在位于曼哈頓中城公園大道的辦公室內(nèi)接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪，已屆耄耋之齡的他精神矍鑠，思路敏銳。

被譽(yù)為“20世紀(jì)最有影響力的美國(guó)政治家”的基辛格在訪談中說，盡管不少人擔(dān)心中美關(guān)系前景，認(rèn)為兩國(guó)沖突難以避免，但能夠左右對(duì)華政策的美國(guó)主流圈子對(duì)于中美的未來卻不悲觀。

猶太裔的基辛格在15歲時(shí)為躲避納粹迫害，跟隨父母從德國(guó)移民至美國(guó)紐約。幼時(shí)的經(jīng)歷讓他對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)心懷畏懼，他對(duì)《財(cái)經(jīng)》記者表示：“中美的軍事對(duì)抗不會(huì)有任何贏家，只會(huì)帶來與第一次世界大戰(zhàn)后的歐洲相似的一幕，彼此耗盡自身力量，兩敗俱傷，但沒有任何人受益?！?/p>

基辛格90大壽的宴會(huì)場(chǎng)面盛大，冠蓋云集，包括前總統(tǒng)克林頓在內(nèi)的300名嘉賓齊集紐約瑞吉酒店為他賀壽，還有現(xiàn)任國(guó)務(wù)卿克里和五位卸任國(guó)務(wù)卿到場(chǎng)。前共和黨總統(tǒng)候選人、參議員麥凱恩在致辭中表示，自尼克松總統(tǒng)以來，歷任美國(guó)總統(tǒng)，不分黨派，全都在外交事務(wù)上廣泛征詢基辛格的意見。

基辛格長(zhǎng)盛不衰的影響力不但超越黨派，同時(shí)也跨越國(guó)界。自1971年7月9日作為尼克松總統(tǒng)特使秘密訪華以來，基辛格對(duì)中美關(guān)系的影響力在太平洋兩岸無人能及。

中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平于4月24日在北京人民大會(huì)堂會(huì)見了基辛格，與中國(guó)歷屆領(lǐng)導(dǎo)人都打過數(shù)次交道的基辛格對(duì)習(xí)近平的印象是：果斷、深思熟慮、對(duì)于大局能有通盤考量、性格堅(jiān)強(qiáng)。

數(shù)十年來，基辛格持續(xù)為中美之間的溝通貢獻(xiàn)心力，多次在僵局期間穿梭往來。他表示，“我最感自豪的不是某一件事，而是我曾努力與中國(guó)人建立互信關(guān)系。我相信目前我最適合扮演的角色就是擔(dān)任中美兩國(guó)之間的橋梁，竭盡所能向雙方闡明我所理解的狀況?！?/p>

美國(guó)接受這個(gè)理念

《財(cái)經(jīng)》：你將習(xí)近平和奧巴馬的會(huì)面稱為中美關(guān)系史上開創(chuàng)性的事件，為何作出如此判斷？

基辛格：習(xí)近平主席提出建立中美新關(guān)系的目標(biāo)——把發(fā)展中美關(guān)系作為大國(guó)間發(fā)展新型關(guān)系的典范。奧巴馬總統(tǒng)在上次胡錦濤來訪時(shí)，也表達(dá)過類似的想法。根據(jù)我在中國(guó)和華盛頓得到的印象，我認(rèn)為，當(dāng)前正是規(guī)劃中美兩國(guó)合作的契機(jī)，我們不僅可以解決眼前的摩擦，還應(yīng)探討雙方攜手共創(chuàng)美好未來的遠(yuǎn)景。

《財(cái)經(jīng)》：你曾同習(xí)近平就新型大國(guó)關(guān)系進(jìn)行探討，這種所謂的新型關(guān)系是怎樣一種設(shè)計(jì)？

基辛格：我在過去的會(huì)面當(dāng)中，有幾次機(jī)會(huì)與習(xí)主席交談。我的印象是，他對(duì)此問題的態(tài)度是嚴(yán)肅而認(rèn)真的，也愿意探索如何處理具體問題。我認(rèn)為應(yīng)就此展開持續(xù)對(duì)話，不可能僅靠一次會(huì)面就解決所有問題。

美方至少在觀念上接受中國(guó)的提法。對(duì)于這套理論如何實(shí)施，還需要更多討論。但如果奧巴馬總統(tǒng)根本不認(rèn)同這套說法，那么也就不會(huì)如此熱衷于邀請(qǐng)習(xí)近平順訪美國(guó)。

《財(cái)經(jīng)》：崛起大國(guó)與現(xiàn)有大國(guó)之間將發(fā)生不可避免的沖突，這是現(xiàn)實(shí)主義的經(jīng)典觀點(diǎn)，最近哈佛大學(xué)在一項(xiàng)報(bào)告中對(duì)歷史上15個(gè)新興力量如何與既有力量相處進(jìn)行了觀察研究，發(fā)現(xiàn)其中有11個(gè)都以沖突結(jié)局。在這種悲觀的歷史背景下，中國(guó)和美國(guó)如何能避免沖突？

基辛格：我們無法避免意見相左，但可以避免沖突，實(shí)際上是必須避免沖突。世事已變。舊日的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之后，總會(huì)有一個(gè)國(guó)家是贏家。但現(xiàn)在要捫心自問的是，當(dāng)中國(guó)和美國(guó)發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)，誰會(huì)是贏家？這么一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，又能獲益什么呢？

我們不能總是強(qiáng)調(diào)沖突不可避免，如果大家陷入這樣的思維模式，也許就真的會(huì)走向沖突。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)第一大國(guó)和第二大國(guó)并不一定會(huì)沖突？

基辛格：你很難用一種方式來判斷國(guó)家的排位。在某些方面，這個(gè)國(guó)家可能做得比其他國(guó)家好，而在另一些方面上就沒那么好。這不是一場(chǎng)體育比賽。

從根本上來說，中美關(guān)系在過去的40年中相當(dāng)穩(wěn)定，其間經(jīng)歷了來自兩黨的八屆政府，每個(gè)總統(tǒng)雖然各有特色，但都相信與中國(guó)維持密切關(guān)系的重要性。

克林頓政府初期試圖采取對(duì)立的路線，中方強(qiáng)勢(shì)回應(yīng)，克林頓后來摒棄了對(duì)立路線，并在第二任期內(nèi)對(duì)中國(guó)進(jìn)行了非常成功的訪問。從那時(shí)起，兩國(guó)一直不乏認(rèn)定沖突無可避免的聲音，但是美國(guó)主流并不持這樣的觀點(diǎn)，至少在能夠左右對(duì)華政策的美國(guó)主流圈子，并不是這么看。

軍事對(duì)抗雙輸

《財(cái)經(jīng)》：你提到中美需要對(duì)世界秩序有一套共同的遠(yuǎn)景。但現(xiàn)在在亞太地區(qū)，美國(guó)重返亞太的政策在中國(guó)很多人眼中被視為遏制，或者說包圍中國(guó)的圖謀，當(dāng)然美國(guó)對(duì)此多次否認(rèn)。你認(rèn)為如何能夠解開雙方各說各話的狀況？

基辛格：中國(guó)和美國(guó)都應(yīng)把政策建立在一個(gè)認(rèn)識(shí)之上，那就是以軍事力量對(duì)抗對(duì)方將是一場(chǎng)災(zāi)難，無論是對(duì)世界還是對(duì)兩國(guó)人民。

這樣的對(duì)抗不會(huì)有任何贏家，只會(huì)帶來與第一次世界大戰(zhàn)后的歐洲相似的一幕，彼此耗盡自身力量，兩敗俱傷，但沒有任何人受益。

胡錦濤主席此前訪問美國(guó)時(shí)，曾表示他認(rèn)同美國(guó)也是一支亞洲力量，這是一個(gè)非常重要的表態(tài)，他也表示美國(guó)也應(yīng)該接受中國(guó)的崛起。中美雙方會(huì)在各個(gè)領(lǐng)域都有所互動(dòng)，磕磕碰碰在所難免。不過，基本的原則應(yīng)該是，在世界上很多地區(qū)，例如東亞地區(qū)，兩國(guó)在政治和經(jīng)濟(jì)方面都可以非?；钴S，但不應(yīng)該用軍事力量來相互威脅。

當(dāng)然美國(guó)在這個(gè)地區(qū)部署了軍事力量，但是不應(yīng)該在靠近中國(guó)邊界之處發(fā)展可能導(dǎo)致長(zhǎng)久沖突的軍事部署。

當(dāng)美國(guó)講亞洲優(yōu)先時(shí)，我們主要應(yīng)著重在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域，而且與中國(guó)的合作也必須是其中一個(gè)方面。

《財(cái)經(jīng)》：在南中國(guó)海，各國(guó)之間的主權(quán)爭(zhēng)執(zhí)已經(jīng)持續(xù)相當(dāng)一段時(shí)間；美國(guó)介入后，事態(tài)變得更加復(fù)雜。你怎么評(píng)判各方被迫進(jìn)行更進(jìn)一步對(duì)抗的可能性？

基辛格：如果各國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人能夠以負(fù)責(zé)任的態(tài)度行事，那么沖突完全是不必要的。我個(gè)人認(rèn)為，如果能夠把航海自由和領(lǐng)土爭(zhēng)端予以區(qū)分，解決航海自由的問題，就自然能夠化解一些顧慮。另一方面，這些問題應(yīng)該通過談判協(xié)商解決，或者應(yīng)該推動(dòng)共同對(duì)海洋資源進(jìn)行開發(fā)。

《財(cái)經(jīng)》：中美戰(zhàn)略不信任被視為兩國(guó)關(guān)系的一大癥結(jié)，布魯金斯學(xué)會(huì)的李侃如和北京大學(xué)的王緝思曾經(jīng)就此進(jìn)行深入探討，并認(rèn)為兩國(guó)的這種不信任到了一個(gè)危險(xiǎn)的地步。你如何看待這個(gè)問題的嚴(yán)重性？

基辛格：在中國(guó)和美國(guó)，總有一批人對(duì)對(duì)方有著根本性的不信任。當(dāng)然，當(dāng)你是一國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，你不能僅以最好的預(yù)期來制定政策，所以總是會(huì)有一些不信任存在，這是不可能徹底根除的。

但在放眼未來時(shí)，你必須有一些遠(yuǎn)見，要為達(dá)成宏偉的目標(biāo)而努力。一旦清楚自己的目標(biāo)，你就會(huì)明白需要克服不信任的因素，而且有些不信任并非空穴來風(fēng)，是需要認(rèn)真對(duì)待的。我認(rèn)為重要的是，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)刻中美兩方至少是愿意努力，探討兩國(guó)共同的未來。

從白紙開始

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為經(jīng)過幾十年的磨合，中美之間仍然還有提升的空間？

基辛格：我認(rèn)為目前的中美關(guān)系足以解決當(dāng)下面臨的問題，但若能規(guī)劃出未來的共同遠(yuǎn)景，還可進(jìn)一步改善關(guān)系。

我有幸參加近來的一些討論，這些討論的基調(diào)讓我回想起了中美在建交初期的一些討論——當(dāng)時(shí)的雙邊關(guān)系就像一張白紙，等待揮灑。雖然現(xiàn)在我們已經(jīng)積累了無數(shù)的文件和對(duì)話，但雙方都有意愿共同探討未來。中美兩國(guó)關(guān)系從未交惡，總是能夠解決問題，現(xiàn)在面臨的機(jī)會(huì)是前所未有的。

一次會(huì)談不可能解決所有事情，但中美關(guān)系的未來發(fā)展方向可在一次會(huì)談中定案。

《財(cái)經(jīng)》：你曾在“亞洲協(xié)會(huì)”演講時(shí)稱，中美沒有一個(gè)共同的敵人，但有一系列共同的問題。具體有哪些問題？

基辛格：現(xiàn)在中國(guó)和美國(guó)都沒有直接的敵人，而且很顯然兩國(guó)也沒有把對(duì)方視為對(duì)手，但我們確實(shí)需要解決一系列全球性問題，例如能源、環(huán)境和恐怖主義，這些都不是我們?cè)斐傻?，但確是雙方需要共同應(yīng)對(duì)的問題。另外，我們需要聯(lián)手在全球防止核擴(kuò)散，特別是在東北亞。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為在未來10年、20年的時(shí)間里兩國(guó)都會(huì)面臨的挑戰(zhàn)是什么？

基辛格：兩國(guó)共同面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)是，在人類歷史上首次出現(xiàn)了一個(gè)真正意義上的地球社區(qū)。此前歷史上有歐洲帝國(guó)、中華帝國(guó)，也有著其他帝國(guó)，但它們彼此隔離，互不往來。就是在最近的100年里，尤其中國(guó)再次崛起也不過是最近一代人的事情，不同的地區(qū)雖各有獨(dú)立的政策，但全球化是大勢(shì)所趨。

在這個(gè)全球化世界里，歐洲人正在試圖超越民族國(guó)家；亞洲的民族國(guó)家概念仍然根深蒂固，而這些國(guó)家的范圍要比歐洲國(guó)家大得多；然后還有正在經(jīng)歷革命的中東。

每個(gè)地區(qū)都有自己的發(fā)展套路，但這些套路又不一定適合這個(gè)區(qū)域里的所有人。我想，這是中國(guó)和美國(guó)可以有所作為、扮演建設(shè)性角色的領(lǐng)域。