◎張月

講道理不能自說自話，卡拉OK

◎張月

吳建民坐在記者對面的沙發(fā)上，面帶微笑，侃侃而談，時而加一些手勢，說到高興處表情就很生動。

二十五年的駐外經(jīng)歷、五十年的外交生涯，吳建民幾乎見證了新中國的外交成長史。如今已經(jīng)離開外交第一線的他，亦從未停止對中國外交的思考，退休后的他活躍在各種國際會議上，在公共外交這一更加潤物細(xì)無聲的領(lǐng)域為中國外交添磚加瓦。

“這個桌子上，對中國歷史方面沒有人超過希拉克”

《環(huán)球》雜志：你曾任中國駐法大使，能談?wù)劗?dāng)時跟希拉克總統(tǒng)的交往嗎？

吳建民：希拉克總統(tǒng)對中國的文化非常喜愛。有一次北約開會，時間太長了，北約首腦會議他也煩呀。有媒體從遠(yuǎn)處把鏡頭對過來，發(fā)現(xiàn)他在津津有味地看一本雜志——是有關(guān)于中國青銅器的介紹。

2000年希拉克到揚州見江澤民主席，算是一次私人訪問，不是很大的場面。晚上江主席請他吃飯，江主席對他說，明天要看什么地方，我陪你去。希拉克提出，“我能不能看看大運河？”

聊天的時候我們這邊有人問隋朝有幾個皇帝，有人回答：兩個皇帝，隋文帝和隋煬帝。翻譯給希拉克聽，他說不對，隋朝有三個皇帝，第三個皇帝是“恭帝”。希拉克不知道中文如何發(fā)音，但是他發(fā)的“恭帝”很準(zhǔn)。中方一個同志還要辯解，江主席就插話說：“在這個桌子上，對中國歷史方面沒有人超過希拉克?！?/p>

第二天吃早飯時，江主席第一句話就說：“我昨天晚上查了，隋朝是三個皇帝，你是對的?！毕＠苏f：“當(dāng)然是對的?！?/p>

他在參觀一些中國文物時流連忘返。去看揚州博物館，看完不愿上飛機(jī)，中方人員一直催，他也不著急。

“你搞六十個反華決議，我們也同樣走自己的路”

《環(huán)球》雜志：伴隨中國實力的崛起，國外對中國還有些疑慮。你出席的外交場合很多，這方面有沒有切身體會？

吳建民：1996年我到日內(nèi)瓦去，當(dāng)時人權(quán)問題是一個比較重要的任務(wù)，美國搞反華提案，我去的時候五次擊敗反華提案，第五次很懸，我們就多一票，21對20。

聯(lián)合國人權(quán)事務(wù)委員會平常出席的人不多，只有三分之一、二分之一，當(dāng)討論中國人權(quán)問題時，人滿滿的，（很多人）沒有位子就站著聽，人們都要看這場大戲。

我第一個發(fā)言。開始給我準(zhǔn)備了個稿子，我一看不行，跟去年的差不多。新發(fā)言稿基本都是我自己寫的，就講兩個事實，第一個事實：今天批判我國人權(quán)有問題批判得最兇的國家，是在歷史上侵犯中國人權(quán)最兇的。當(dāng)年八國聯(lián)軍七國都在里面，這些大國都是侵犯中國的，當(dāng)年你們火燒圓明園的時候，屠殺中國人的時候，你們考慮過人權(quán)嗎？

第二個事實：你們現(xiàn)在批判中國人權(quán)不好，批判最厲害的時候恰恰是中國進(jìn)步最快的時候。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展民族事業(yè)進(jìn)步，我們頒布了《行政訴訟法》可以民告官，這是中國歷史上第一次……當(dāng)年你們打中國的時候沒有講過人權(quán)，今天中國進(jìn)步最快的時候反而批評中國，所以我覺得你們關(guān)心的不是人權(quán)，是霸權(quán)。霸權(quán)就是你們不喜歡中國人走自己的路，可是中國人走自己的路走了五千年了，你搞六個反華決議就會讓中國人不走自己的路了？那太不自量力了。你搞六個反華決議，你就是搞六十個我們也同樣走自己的路。這個話講出去，那個會場安靜極了。

你們要首先了解一下中國的民主，中國人的追求。起來革命的時候民主寫在我們的旗幟上，今天民主也是我們奮斗的目標(biāo)，我們要把中國變成富強(qiáng)、民主、文明的國家，現(xiàn)在再加上“和諧”，這是我們的目標(biāo)；但是民主的實現(xiàn)方式各個國家的情況不一樣，民主的進(jìn)程節(jié)奏是由每個國家具體條件來決定的。

學(xué)會交流、學(xué)會講故事

《環(huán)球》雜志：公共外交是化解國外對中國疑慮的重要手段，公共外交的交流方式主要是文化方面的交流，你覺得中國在這塊有哪些短板要補？

吳建民：我們的短板有好幾個方面，第一個方面是中國人不太擅長交流，比較內(nèi)向，隨便拉出一個人讓他立刻上臺講話，他會緊張。和外國人談天，他的交流表達(dá)就很好。

我們對外部世界不太了解，我們不知道用什么辦法讓別人很喜歡，我們現(xiàn)在讓外國人看不懂的事情有很多。中國形成了一套自己的語匯，中國人懂，外國人聽不懂；我們把這些語匯翻譯成外語，以為他們懂了，但其實還是云里霧里。

人和人總有相通的東西。雞和鴨對話很困難，人和人對話應(yīng)當(dāng)還是比較容易的，我們要尋找相通的東西。

還有一個短板就是我們不太善于講故事。其實，講一個故事很多事情就清楚了。講自己的故事，別人就覺得我們真實，但是我們喜歡講大而空的東西，缺少打動人的例子。

中國不是完美的，世界上有哪個國家是完美的呢？往前走有問題，到后退也有問題，站著不動也會有問題，中國現(xiàn)在的問題是前進(jìn)帶來的問題還是倒退帶來的問題？包括今天中國面臨的挑戰(zhàn)，你說這個，別人就懂了。

態(tài)勢上面，不要采取大批判，我要壓倒你，打翻在地還要再踏上一千只腳。時代變了要講道理，不要打壓人家。“這是白的，你說是不是白的？不說是白的就抽你，你就是壞蛋”，這樣和人打交道有用嗎？

國家與國家之間，誰也不領(lǐng)導(dǎo)誰。中國人必須考慮到一個事實，世界上中國也好外國也好，好人居多，只要道理講得對，多數(shù)人能夠理解。這也是馬克思主義的基本觀點：人民是好的。不能凡是日本人就要殺，什么“寧可神州遍地墳，也要殺光日本人”，這是希特勒的種族主義，是給中國人抹黑。

《環(huán)球》雜志：中國應(yīng)該如何來彌補這些短板？

吳建民：公共外交就是講道理。中國人出去講道理，多數(shù)人搖頭的時候，我們就要考慮自己講的是不是有問題？為什么多數(shù)人搖頭？我們要考慮到在策略上采取哪些變化，要動員各方面的力量?，F(xiàn)在中國已走到世界舞臺的中心，大家關(guān)注中國，各方面的人都在講中國，在講的過程當(dāng)中就是中國有成就、也有問題。講道理不能自說自話，不能卡拉OK!

（摘自《環(huán)球》）