◎石勇

在回應(yīng)挑戰(zhàn)中推進(jìn)改革

◎石勇

中央黨校知名學(xué)者王長(zhǎng)江專訪:

今天考驗(yàn)中共回應(yīng)挑戰(zhàn)能力的最重要的方面之一，就是政治體制改革按改革的既有預(yù)設(shè)繼續(xù)推進(jìn)，回應(yīng)人民對(duì)于民主政治下的政治參與的迫切訴求。

回應(yīng)挑戰(zhàn)

石勇：民眾對(duì)于十八大，以及十八大后的政治體制改革部署抱著很大的期待，這充分表明了對(duì)新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)人的信任。而十八大也回應(yīng)了這種期待和信任。這是一種責(zé)任，也是一種挑戰(zhàn)。您如何看待？

王長(zhǎng)江：詞語的一個(gè)功能就是傳遞一些明晰的信號(hào)。十八大的一些用詞是比較重的，比如挑戰(zhàn)前所未有，比如要增強(qiáng)憂患意識(shí)，比如使命感，等等。還有，比如講到腐敗的時(shí)候，警示腐敗問題可能導(dǎo)致“亡黨亡國(guó)”。注意，這樣的話，是放在一個(gè)執(zhí)政黨的全國(guó)代表大會(huì)的報(bào)告中說的，本身就前所未有。這說明，黨對(duì)于面臨的巨大挑戰(zhàn)，對(duì)于民眾的訴求，民眾的期待和信任，都有清醒的認(rèn)識(shí)，也表明了共產(chǎn)黨的擔(dān)當(dāng)精神。所以，可以預(yù)料，十八大后，政治體制改革會(huì)有新的布局，十八大報(bào)告有這樣的空間。

石勇：就這個(gè)意義而言，十八大也是一次黨中央和民眾的互動(dòng)，一次對(duì)于中國(guó)社會(huì)要求解決各種改革難題、問題的回應(yīng)。而對(duì)于改革的阻礙，除了我們常說的既得利益格局，也有中國(guó)改革的獨(dú)特模式所產(chǎn)生的制約因素。深化改革的腳步太慢，回應(yīng)不了積累和新產(chǎn)生的各種問題；但如果太快，則對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的不可控性可能會(huì)增加。今天的問題是，一旦腳步加快，風(fēng)險(xiǎn)加大的擔(dān)心是難以消除的。尤其是，改革越逼近關(guān)鍵，每邁出一步的風(fēng)險(xiǎn)都可能被認(rèn)為比過去十步大，這反過來對(duì)黨的回應(yīng)能力構(gòu)成挑戰(zhàn)。真正的問題是什么？

王長(zhǎng)江：對(duì)于加快政治體制改革的期待，我認(rèn)為需要認(rèn)識(shí)和把握政治體制改革和經(jīng)濟(jì)體制改革的關(guān)系。政治屬于上層建筑，它的改革不可能完全和經(jīng)濟(jì)改革同步，總是追隨其后。所以，合理的滯后是允許的。但問題是，滯后得太多，就會(huì)導(dǎo)致我們的政治結(jié)構(gòu)和已經(jīng)出現(xiàn)深刻變化的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)的不對(duì)應(yīng)、不適應(yīng)。

這當(dāng)然和你前面所說的改革的獨(dú)特模式有關(guān)，即我們強(qiáng)調(diào)有序改革，在確保改革進(jìn)程可控性的情況下，一步一步來，而不是像蘇東那樣，一旦轉(zhuǎn)向政治改革，就直擊核心問題。由于體制原因，蘇共回應(yīng)挑戰(zhàn)的能力已經(jīng)大大減弱，承受不了如此大的風(fēng)險(xiǎn)，因此把自己改垮掉了。我們先解決相對(duì)容易的問題，風(fēng)險(xiǎn)較小，但也把許多重大問題留在了后面。今天，我們說中國(guó)的改革已經(jīng)到了攻堅(jiān)的階段。什么叫攻堅(jiān)階段？就是深層次的問題開始浮出水面。許多問題表面看是小問題，實(shí)際上背后都和更大的問題相關(guān)聯(lián)。

石勇：體制問題？

王長(zhǎng)江：是的，許多問題都和體制問題聯(lián)系在了一起。不改革體制，其他問題便無法解決。而且體制運(yùn)作低效只是問題的一個(gè)方面。不科學(xué)的體制和權(quán)力配置，還會(huì)沉淀出不合理的利益格局。改革就是權(quán)力的調(diào)整，就是權(quán)力的重新配置，這會(huì)觸動(dòng)利益。當(dāng)改革深入到體制的權(quán)力結(jié)構(gòu)和利益格局的時(shí)候，改革無疑會(huì)變得艱難起來。

改革路徑

石勇：您曾經(jīng)說過，縱觀世界政黨政治，在自身發(fā)展和執(zhí)政過程中遇到問題的不只是中國(guó)共產(chǎn)黨，所有執(zhí)政黨都無一例外。今天黨所遇到的挑戰(zhàn)，十八大談了很多，比如腐敗，比如權(quán)力制約，比如建設(shè)公平正義的社會(huì)。當(dāng)然，還有民眾的政治參與的迫切。而這些，幾乎都可以歸結(jié)為通過改革在政治上的回應(yīng)。

王長(zhǎng)江：為什么會(huì)出現(xiàn)腐敗現(xiàn)象？本質(zhì)上就因?yàn)闄?quán)力失控，而權(quán)力失控表明我們?cè)跈?quán)力約束上的力度不夠，這應(yīng)該是下一步改革的重點(diǎn)。如何約束權(quán)力，說來說去無非就是民主法治，就是在政治上通過對(duì)權(quán)力結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，推進(jìn)民眾更多政治參與。很清楚，權(quán)力只有通過民主法治的方式產(chǎn)生，并且用民主法治的方式監(jiān)督、約束，才可能真正得到約束。

石勇：這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，用一個(gè)大的命題去回應(yīng)很多問題。具體可以做些什么？

王長(zhǎng)江：在我看來，在用民主法治來約束權(quán)力上我們是有很大空間的，至少在黨內(nèi)民主上是這樣。民主是由若干環(huán)節(jié)環(huán)環(huán)相扣構(gòu)成的一個(gè)系統(tǒng)，每一個(gè)環(huán)節(jié)都可以作為改革的著眼點(diǎn)。比如在決策民主、參與民主、民主監(jiān)督上力度加大一點(diǎn)。這些事情我們已經(jīng)做了不少?，F(xiàn)在的問題是不能光在這些外圍的改革上打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。我們應(yīng)該把“權(quán)為民所賦”這一點(diǎn)體現(xiàn)在制度和程序上。從改革上來說，這是必須的。因此，今后推進(jìn)黨內(nèi)民主，很關(guān)鍵的一個(gè)步驟就是把黨內(nèi)推進(jìn)到授權(quán)環(huán)節(jié)，在權(quán)力的來源上讓廣大黨員參與，就是十八大報(bào)告里面說的“完善競(jìng)爭(zhēng)性選舉”。

黨內(nèi)民主搞好了，就可以用它來帶動(dòng)、引領(lǐng)社會(huì)的民主。

石勇：黨和民眾的關(guān)系呢，該如何在民主的意義上形成一些有利于回應(yīng)民眾訴求的制度安排？

王長(zhǎng)江：我想說，執(zhí)政黨并不是沒有看到民眾的訴求。早看到了，并且也想回應(yīng)這種訴求。但在一些人的思維模式上，過去只是留了一個(gè)狹窄的通道，認(rèn)為黨代表人民，只要保證黨的性質(zhì)不變，那么黨所做出的一切就都是人民想做的?，F(xiàn)在看來，這個(gè)邏輯過于簡(jiǎn)單了。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，民眾有自己的訴求，他們希望能自己作主。但如果我們?cè)隗w制內(nèi)沒有提供足夠的平臺(tái)和渠道，風(fēng)險(xiǎn)就不可避免地出現(xiàn)了：你不在體制內(nèi)給人們提供足夠的平臺(tái)和渠道，人們就會(huì)到體制外尋找。這些渠道就會(huì)造成對(duì)現(xiàn)有體制的沖擊。

石勇：執(zhí)政黨的執(zhí)政和政府的施政在政治學(xué)上是兩個(gè)范疇，如何把握兩者的關(guān)系，進(jìn)一步提高黨的執(zhí)政能力？

王長(zhǎng)江：我們黨是這個(gè)國(guó)家的執(zhí)政黨，而權(quán)力是公共權(quán)力，民眾是公共權(quán)力的所有者，所以公共權(quán)力的運(yùn)行，必須以民意為基礎(chǔ)。政黨是代表民眾去掌握權(quán)力。政黨要控制政權(quán)，那就得把民意輸送到公共權(quán)力當(dāng)中去，而不是所有的事情都自己說了算。

鄧小平曾經(jīng)講過政治體制改革的重要性，而且他講政治體制改革的核心是黨政分開。后來這個(gè)詞當(dāng)然也用得，但產(chǎn)生了好多歧義，就很少提了。但我們今天仍然可以說，這是提高黨的執(zhí)政能力必須面對(duì)的重要問題。我們黨現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式還需要進(jìn)一步改革和完善。

政治美德

石勇：有一個(gè)這樣的問題：如果在政治體制改革的各個(gè)方面能夠得到推進(jìn)，說明黨回應(yīng)時(shí)代所提出的各種挑戰(zhàn)的能力還是相當(dāng)強(qiáng)的，但如果受制于既得利益格局的阻礙或前面我們所談到的那種由中國(guó)改革的獨(dú)特模式所產(chǎn)生的制約因素，導(dǎo)致政治結(jié)構(gòu)相對(duì)于社會(huì)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變動(dòng)越發(fā)具有滯后性，那說明回應(yīng)挑戰(zhàn)的能力有問題。我們?nèi)绾蝸頊?zhǔn)確地理解黨回應(yīng)挑戰(zhàn)的動(dòng)力？

王長(zhǎng)江：動(dòng)力是有的。有人說，黨本身就是現(xiàn)有體制的受益者，怎么可能給自己下猛藥，自己改革自己？這是一個(gè)似是而非的說法。

首先，黨的高層要對(duì)整個(gè)黨負(fù)責(zé)，這是重大政治責(zé)任，這是來自上層的動(dòng)力。其次，黨內(nèi)廣大地方和基層的干部，直接承受著黨內(nèi)存在突出問題帶來的后果。尤其是在群體性事件中，他們要直接面對(duì)沖突和危險(xiǎn)。即使從降低生存風(fēng)險(xiǎn)的角度，他們也有動(dòng)力要求改革，改變現(xiàn)狀。事實(shí)上，廣大地方和基層也作了很多富有成果的嘗試。所以，從高層到基層，都有改革的動(dòng)力。倒是一些有既得利益的部門，享受著體制帶來的好處，不需要面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的挑戰(zhàn)，又可以把責(zé)任推到下面去，因而可能會(huì)對(duì)改革持冷淡態(tài)度，甚至成為阻礙。

這三種力量會(huì)形成博弈。我是希望通過博弈，進(jìn)步和改革的力量占上風(fēng)，以推動(dòng)改革，這是我們的希望所在。

石勇：黨回應(yīng)挑戰(zhàn)除了動(dòng)力，還有意愿。畢竟，可能就像當(dāng)年鄧小平時(shí)代的改革一樣，在改革遇到的阻礙相當(dāng)大的時(shí)候，需要拿出為國(guó)家、民族的前途命運(yùn)進(jìn)行責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)恼蚊赖隆?/p>

王長(zhǎng)江：我們都知道，光有老百姓的意愿不行，執(zhí)政高層也得回應(yīng)，在這方面，鄧小平等老一輩革命家的那種擔(dān)當(dāng)精神是值得學(xué)習(xí)的。共產(chǎn)黨人就應(yīng)該有這樣的擔(dān)當(dāng)和使命感。

大家對(duì)十八大之所以有期待，就是因?yàn)閺狞h內(nèi)到黨外，都有危機(jī)感，感覺時(shí)不我待，希望十八大后能有一個(gè)新的局面。對(duì)此，我們充滿期待。

（摘自《南風(fēng)窗》）