顧彬 胡少卿

受訪人：顧彬，德國漢學(xué)家，波恩大學(xué)教授

采訪人：胡少卿，對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中文學(xué)院副教授

記錄人：余欣

采訪時間：2012年6月19日

采訪地點：北京外國語大學(xué)

本采訪稿內(nèi)容已經(jīng)過顧彬本人確認(rèn)和授權(quán)。

胡少卿：顧彬老師，今天跟你見面主要是想聊一聊中國當(dāng)代文學(xué)在海外傳播的狀況。請介紹一下你所了解的目前中國當(dāng)代作家在德國的傳播情況，比如說有哪些詩人或小說家的作品在德國較受歡迎。

顧彬：如果我們要談中國當(dāng)代文學(xué)在歐洲或在德語國家的傳播，我們應(yīng)該分得很清楚，詩人與小說家，他們的失敗或成功不一樣。在德語國家跟在美國一樣，小說家無論是誰，他們的小說賣得很好，特別是女作家。因為我們的讀者大部分是女的，她們喜歡看女人寫的作品，想通過她們的作品了解到，比方說中國女人的情況怎么樣，等等。

胡少卿：德國讀者大部分是女的？是因為男人都忙著掙錢嗎？

顧彬：不一定是出于這樣的原因。我們有一個很長的傳統(tǒng)，對文化最感興趣的不一定是男的，而是女的，所以我估計德國70%的讀者可能是女的。可能。中國女小說家賣小說賣得很好，一般來說，如果我記得不錯的話，她們每一本書可以賣上十萬本。

胡少卿：十萬本？她們在國內(nèi)也很難達(dá)到這個紀(jì)錄。

顧彬：是，如果是男的，像莫言、余華，我估計他們能賣幾千本，也可能兩三萬本，這我不太清楚。反正他們的書也賣得出去。出版社不會虧本。如果我們談詩人的話，所有重要的中國當(dāng)代詩人在德語國家都有他們的書，不一定是一本書，也可能是幾本書。比方說，楊煉會有五六本書，北島會有七八本，等等。到現(xiàn)在，一個重要的中國當(dāng)代詩人不可能在德國沒有他自己的一本書。那么，在英國，在法國，在美國，不一定是這樣。這個等一會兒說?，F(xiàn)在談?wù)勚袊?dāng)代作家在德語國家的接受情況。當(dāng)然，中國詩人的讀者在德國少，但是他們的書也賣得不錯。我們的標(biāo)準(zhǔn)和你們的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。我們出版社的標(biāo)準(zhǔn)是，我賣了三百本詩集以后我開始賺錢。中國當(dāng)代詩人的書一兩年之內(nèi)就賣光了，所以出版社可以賺錢。另外從聽眾的角度來看，我給中國當(dāng)代詩人在德語國家安排什么活動，有的時候會來幾十個人，有的時候一百個人，有的時候幾百個人，看情況，看在什么城市。

中國當(dāng)代小說家不一定在德語國家最重要的日報、報紙上有他們書的書評，因為中國小說家的讀者不一定是真正的愛好者。我們從1979年到現(xiàn)在有一個非常不健康的傾向，特別是對小說，讀者經(jīng)常把小說看成社會科學(xué)的材料，他們通過小說了解中國社會，覺得了解以后可以把書扔掉。所以我們在德國或所謂的西方（呃，不能這么說，我好像只能從德語國家來說），現(xiàn)在有一個扔掉書的文化，書看完以后就扔掉，我怕中國當(dāng)代小說家也受到這個不健康傾向的影響。詩人們不會這樣。第一他們都會有書評，很高的書評。一般來說詩歌的讀者是德國作家、文人、知識分子、教授，他們看中國的詩歌，不一定看中國當(dāng)代小說。他們也會寫中國詩人詩集的書評，發(fā)表在德國或德語國家最重要的報紙、日報上。所以從德語國家來看，我們的讀者，雖然他們在海外閱讀者中占少數(shù)，但他們非常重視中國當(dāng)代詩人。我們的讀者大部分不一定重視作為作家的中國小說家，而重視他們提供的一些有意思的材料，讓讀者了解到，中國當(dāng)代具體的情況是什么樣的，比如說女人的地位問題，人權(quán)問題，人道主義，媽媽和孩子的關(guān)系，“文革”等。

如果從美國來看，美國讀者大部分好像不看詩，而看小說。莫言好像在美國地位是非常高的，好像是這樣，不敢說就是這樣。但是我知道不少美國大學(xué)接受他，我在那里聽到美國漢學(xué)家們的聲音，好像他們覺得他是一個很好的作家。但是詩歌，他們跟德國或者說德語國家比較起來是落后的。落后沒有什么貶義，這只是一個選擇問題：選擇翻譯詩歌還是翻譯別的。他們落后最少十年。比如說翟永明，2004年在德語國家有她的詩集，美國現(xiàn)在才有；歐陽江河兩三年以前在德語國家有他的詩集，現(xiàn)在他在美國也會有；多多、楊煉都是這樣。唯一一個在美國比較成功、比較快，也翻得比較好的中國當(dāng)代詩人是北島。但是他幸運在哪兒呢，他的譯者是一個非常有名的、國家承認(rèn)的美國作家，Eliot Weinberger，雖然他不會中文，但他四十年前學(xué)過中文，學(xué)過一年，所以他知道中文是什么。他讓一個華僑女學(xué)生把北島詩的意思講給他聽，他和北島在電話里談所有問題，有時和北島一塊兒搞翻譯。

為什么中國詩人在美國要等很長時間才會有自己的詩集呢？可能有一個非常簡單的原因：他們大部分都不會外語，所以他們不一定能夠幫助美國的譯者。中國當(dāng)代詩人的詩歌太復(fù)雜了——如果我們不談王家新，王家新看起來簡單，但他是好詩人，他的詩歌不一定是簡單的——比方說陳東東、歐陽江河，他們的詩歌太復(fù)雜了；如果你自己不是詩人，如果你沒有靈感，如果你旁邊沒有中國人有什么靈感的話，你翻譯不出的。我搞中國當(dāng)代詩歌翻譯的時候，一般來說問中國學(xué)者跟中國教授沒有什么用，他們看不懂，這個我可以理解，我不會怪他們，這個是正常的。但有時候我會碰到一兩個人他們感覺到，啊，應(yīng)該是這樣的。那么我可以問問他們，比方說我的妻子。她有靈感。但如果不是她的話，我一般都不知道該問誰。

除了北島以外，據(jù)我了解，翻成英文的中國當(dāng)代詩歌，英語語言水平是非常差的，文學(xué)水平是不存在的。比方說楊煉，比方說多多；現(xiàn)在翻成英文的翟永明的詩好不好我不知道，我沒有看過。但是我看過年輕小伙子把歐陽江河的詩翻成比較好的英文，是可以的，但是是詩歌嗎，這個很難說，因為歐陽江河太復(fù)雜了；我對他詩歌的翻譯好不好我不敢說，人家說行，還說好，但是我自己還是不滿意。為什么不滿意，有好多原因。

中國當(dāng)代詩人在德語國家有讀者，他們來的話也會有幾十個人來聽他們的聲音，我讓他們用中文來念，所以德國聽眾有機(jī)會聽他們用母語朗誦詩歌。我們所謂的朗誦會都是雙語的，有時還要加上英文，因為來我們活動的人不一定都會德文或中文。有時他們只會英語，但他們想聽聲音，對我們來說聽聲音是非常重要的。有些中國當(dāng)代詩人的朗誦特別棒，最好的是楊煉、歐陽江河，他們很棒。你可以不會中文，但是你還會覺得哎呀很好。

另外，還有一個有意思的現(xiàn)象，也說明美國接受中國當(dāng)代文學(xué)和德國接受中國當(dāng)代文學(xué)有非常重要的不同。在哪里呢？因為我們有一個社會主義的歷史背景，不光民主德國，原來的西德也有。所以1949年以后，首先是民主德國，其次是到了1979年我們當(dāng)時的西德，注意到中國當(dāng)代文學(xué)。所以基本上，無論他們今天有沒有讀者，無論今天讀者是不是把他們的名字都忘掉了，他們肯定——如果他們五六十年代紅的話——會有德文版本。所以我們也可以這么說，1949年以后，中國當(dāng)代文學(xué)重要的有代表性的作品都會翻成德文。

胡少卿：比如說，柳青的《創(chuàng)業(yè)史》有嗎？

顧彬：西德沒有，民主德國可能會有。民主德國的書現(xiàn)在很難找。比如說周立波的《暴風(fēng)驟雨》，就有。

胡少卿：這些書的閱讀范圍是不是主要在研究者的圈子里？

顧彬：過去是不同的讀者?，F(xiàn)在當(dāng)然，到了1989年以后，只有專家們還會看，還會知道，有這一類的譯本。

胡少卿：以前普通的讀者也有可能看是嗎？

顧彬：對。在民主德國，在1989年以前，他們肯定都看過，比如柳青，我估計。捷克學(xué)者普實克專門研究中國文學(xué)，他德文很好，他把中國當(dāng)代文學(xué)翻成了德文。他出了一本1000頁左右的中國當(dāng)代文學(xué)讀本，柳青的話我估計也會有。因為美國或者說英語國家沒有這個社會主義的背景，所以他們不太可能會——1949年以后——把你們五十、六十、七十年代的文學(xué)翻譯成英語。如果有什么英語本的話，恐怕都是在北京翻成的。

胡少卿：是，推出去的，中國政府曾經(jīng)組織過一些翻譯工程，自己翻譯了，向國外發(fā)行。但是這樣的書在國外可能沒有什么讀者，只會在圖書館里找到。

顧彬：我估計在英語國家沒有，除了專家們以外。在德語國家，因為我們也有我們規(guī)模小的“文革”，1968年以后，都有過讀者。我不敢說很多，但是我知道有不少知識分子當(dāng)時看過，具體說是1979年以前。

研究者：規(guī)模小的“文革”？你指的是薩特也參加過的1968年的那場學(xué)生運動？

顧彬：對。我叫它“文革”，因為它真是一場文化大革命，是一個革命，受到了毛澤東思想的影響。

研究者：這跟中國“文革”引發(fā)的想象好像不一樣。

顧彬：是，不一樣。

胡少卿：你剛才提到，有一些中國女作家的小說在德國能賣十萬本，是哪些女作家呢？

顧彬：衛(wèi)慧，棉棉，虹影。她們肯定能賣幾萬本，估計她們之中一兩個有賣到十萬本，我估計是這樣的。因為她們的書，初版賣光了以后，馬上出來了修訂本。

胡少卿：德國讀者對這些書感興趣是因為其中的性描寫嗎？

顧彬：不一定是性描寫。因為讀者是女人，她們想了解女人的解放。對德國記者來說，棉棉、衛(wèi)慧非常紅，他們老報道她們，寫了好多轟動的文章。從我這來看，都是空的。但是讀者特別喜歡看到這類姑娘們的消息，因為她們代表一種新的中國人物，比較獨立、自由，不再聽什么男人的話，代表一種全新的生活方式。

胡少卿：這種生活方式在德國人看來也并不新鮮吧？

顧彬：不新鮮，但是，我應(yīng)該承認(rèn)，這種生活方式不一定所有女的都敢有，敢實現(xiàn)。雖然我老批評她們，但她們有她們的市場，她們在德語國家發(fā)財了。

胡少卿：你好像曾經(jīng)說過她們寫的其實都是垃圾？

顧彬：我應(yīng)該小心一點，應(yīng)該說是通俗文學(xué)。

胡少卿：你感覺她們最近幾年還紅嗎？

顧彬：就我的記憶，好像兩三年來除了虹影，她們再沒有什么消息。

胡少卿：衛(wèi)慧的《上海寶貝》里寫到一個德國男人，這種德國男人的形象對德國讀者接受這部小說有影響嗎？

顧彬：不一定不一定，因為好像她在美國也有好多讀者。

胡少卿：你本人關(guān)注的主要是中國當(dāng)代詩歌，是不是？

顧彬：原來不是這樣。我寫王安憶王蒙幾個人寫得很多。我覺得王安憶王蒙都有很好的短篇、中篇小說。對我來說，王安憶可能是1949年以后——如果不考慮到老舍——最好的小說家。因為老舍六十年代初還寫了一部很好的小說，但是沒有寫完，叫《正紅旗下》，寫得特別好，在德國賣得很快，在一年之內(nèi)賣完了。還有丁玲的《母親》這部小說，一年之內(nèi)也賣光了。

胡少卿：這些書的銷量，比起英語國家、法語國家小說德文本的銷量，總體上來講是不是還是偏少？

顧彬：不是，可能更多?？赡芏嗟枚?。

胡少卿：這和我們想象的好像很不一樣。是什么原因呢？

顧彬：因為如果我們不談詩歌的話，當(dāng)代中國人寫的小說都較容易看得懂。但是法語、英語國家的小說家，他們的小說是非常復(fù)雜的，因為這是我們對小說的要求。如果小說太簡單的話，一般我是不看的。

胡少卿：也就是說中國這些小說好在比較好讀、比較通俗？

顧彬：另外還有一個非常重要的原因，就是1945年以后基本上法國、德國好的小說家不講故事，但是中國小說家還是講故事。德國讀者好像還是需要故事，這也可能是為什么他們喜歡看翻譯成德文的中國小說，不喜歡看德國人寫的小說。如果我們的小說家好的話能夠賣三千本，算不錯，但是莫言他們賣得多得多，因為他們都會講真正的故事。

胡少卿：那相比較而言，在德國，中國詩歌的讀者圈子是不是就比較小，主要限于研究者？

顧彬：不是，看詩歌的大部分不是搞文學(xué)研究的，大部分是文學(xué)水平比較高的讀者，包括教授、作家在內(nèi)，但他們不一定是為研究看，他們可能為了享受享受。

胡少卿：就是說他們覺得中國詩歌實際上也形成了自己獨特的價值是嗎？

顧彬：對。

胡少卿：因為我們國內(nèi)一般認(rèn)為，中國的當(dāng)代文學(xué)很大程度上是西方文學(xué)的一個附屬。照你說的這種情況，實際上某種意義上中國當(dāng)代文學(xué)也在反過來影響西方的一些作家。

顧彬：它不是附屬，它有它自己的世界觀。

胡少卿：你看，像余華、格非……

顧彬：現(xiàn)在你談的是小說家，而我談的是詩人。談到小說家他們可能是附屬，但這個問題我沒有研究過。

胡少卿：在你看來，中國當(dāng)代詩歌的成就比小說要高？小說有可能是附屬，但詩歌卻有自己獨立的東西，這是你的基本判斷？

顧彬：是。現(xiàn)在在德國，文壇有一個新傾向：不少人想聽一種新的聲音，想聽一種非常復(fù)雜的語言。因為傳媒影響，無論是中國、美國、德國，語言水平都越來越趨向簡單，不一定能夠說差，但這種語言水平不一定能夠準(zhǔn)確地反映我們現(xiàn)實的復(fù)雜性。所以在德國會有一批人，他們希望聽到一個非常復(fù)雜的聲音，希望有人能夠給他們描寫他們說不出來但是能感覺到的那個現(xiàn)實的復(fù)雜性。

胡少卿：在中國國內(nèi)讀中國當(dāng)代詩歌的人就不多，能讀懂的人也不多。

顧彬：那當(dāng)然了。在德國，詩集的標(biāo)準(zhǔn)非常奇怪，要70到80頁。一個原因可能是，好的詩應(yīng)該慢看，如果詩集里詩歌太多的話你沒辦法慢讀，另外很多人喜歡把詩集送人當(dāng)作禮物。我們的詩集都印制得很漂亮。

胡少卿：賣得比較貴？

顧彬：十幾到二十歐元，折合一百五十到二百塊人民幣。

胡少卿：你翻譯的詩歌中有很多也是你讀不懂的？

顧彬：是。

胡少卿：你就是憑感覺把它翻譯過來嗎？如果讀不懂又怎么翻譯呢？

顧彬：第一，我也是詩人。第二，我有靈感。我知道一首詩是什么東西。第三，如果從文學(xué)理論來看，我們應(yīng)該這樣說：誰今天成功，明天就可能失??；誰今天沒有讀者，明天的讀者可能非常多。我們有一個六十年代的很有意思的文學(xué)評論家說，所有好的作品都培養(yǎng)它自己的讀者。如果一部作品不需要培養(yǎng)它自己的讀者的話，這就說明著作依托的那個聲音誰都知道，明天誰都不需要。比方說伯爾，他1972年獲得諾貝爾文學(xué)獎，非常重要的人物，現(xiàn)在沒有讀者，現(xiàn)在有人說他不是真正的作家。在我看來，他的德文太差。他的作品不需要培養(yǎng)我們作為他的讀者，因為我們都看得懂，另外覺得很粗，沒有什么深意。格拉斯也是，我估計他死以后，過五年，沒有人會讀他的作品，除了兩部。他有兩部很好的作品。

胡少卿：《鐵皮鼓》？

顧彬：很好，《鐵皮鼓》語言非常好，還有一部。但是他從七十年代末到現(xiàn)在寫的書德文太差。

胡少卿：可能跟中國國內(nèi)的茅盾巴金這些人差不多吧，給人感覺語言很粗糙。

顧彬：巴金的文筆很差，但他還是一個重要作家，因為他提的一些問題，跟法國革命以后的社會發(fā)展，無論德國還是中國，都有密切關(guān)系。通過他的作品還是能夠談一些沒有過時的問題，比方說《家》里他談到老人和青年人的關(guān)系。如果我們從革命理論來看，所有老人都是壞人，年輕人才有希望。那樣我們今天的社會會碰到太多困難，巴金歌頌?zāi)贻p人，我們今天的社會歌頌?zāi)贻p人，但我們的老人是非常孤獨的。老人不想老，但老是正常的。我們可以從巴金那里談一些社會中的問題，巴金還沒有過時。

胡少卿：我看見顧城有一張在歐洲的照片，他身后的運輸車上印著一句他的詩的外文翻譯。這是否說明他的那句詩流傳廣泛？

顧彬：是這樣，德語國家搞什么文學(xué)活動的時候，到處都會做廣告，在地鐵，在報紙，在房子墻上，在房子屋頂上，都會發(fā)表幾行詩。

胡少卿：噢，是這樣。你翻譯過顧城的組詩《水銀》嗎？

顧彬：翻譯的人不是我，是他的朋友，一個德國漢學(xué)家，叫皮特·霍夫曼，他的語言跟我的不一樣，他的翻譯方法跟我的不一樣，但我應(yīng)該承認(rèn)他翻譯得很好。他的翻譯有一點甜的味道。如果是我，我會把顧城翻譯得比較冷。顧城的詩，我翻譯了十幾首，寫過一兩篇回憶文章。因為皮特·霍夫曼出了他的詩集，還出了兩本書介紹他，那里面基本上所有顧城寫的重要的詩都會有。所以我覺得，我不能馬上出我的翻譯跟他競爭。我應(yīng)該等一會?，F(xiàn)在有一個出版社要求我翻譯顧城，可能明年我翻譯完楊煉之后會出他的詩集。目前我正在翻譯楊煉的長詩《同心圓》。

胡少卿：你覺得翻譯能夠真正傳達(dá)詩歌的好處嗎？有人對翻譯的轉(zhuǎn)換作用持懷疑態(tài)度。

顧彬：歐陽江河說得好：通過翻譯，一部作品才算完成。楊煉說，他翻譯成德文的詩歌，應(yīng)該屬于德國文學(xué)。如果我做不到這個，那么我的翻譯就有問題。

胡少卿：就是說是一種重新的創(chuàng)造吧？實際上也帶來了新的東西，新的靈感。

顧彬：是，譯者才了解作家，作家一般來說不懂他自己。

胡少卿：對于擴(kuò)大中國作家的海外影響力，你有什么建議？

顧彬：我只能重復(fù)同樣的話，他們應(yīng)該學(xué)外語。他們應(yīng)該介紹他們自己，他們不應(yīng)該老通過我們發(fā)出他們的聲音，因為我們有限。比方說歐陽江河是一個非常聰明的詩人，他的來源跟我的不一樣。他的來源是英語文學(xué)，我的來源是法國、西班牙、意大利文學(xué)。為什么這樣？不知道。所以他從他的英語文學(xué)出發(fā)談問題的時候，我很有可能聽不懂他在說什么。如果我要翻譯他的話，我不一定能到位。大概的意思肯定沒問題，但是他的深度我可能翻譯不出來，因為是口頭翻譯。如果是筆頭翻譯則是另外一回事。但是我們一塊開朗誦會，我要搞這個口頭翻譯，那一定要快快快，不能多問，不能多思考。如果他可以自己說，那更好，但是他不會。

胡少卿：所以你的第一個意見是希望這些作家自己盡量把外語學(xué)好一點，以便可以跟外國讀者交流。還有呢？

顧彬：他們應(yīng)該開始搞翻譯。我們有一個最少兩百多年的翻譯歷史，所有重要的德語作家都搞過翻譯，包括歌德、荷爾德林、里爾克在內(nèi)。第三，他們應(yīng)該介紹他們在外國的同行，比如我在美國碰到哪一個作家，覺得他是非常重要的，他有哪些作品，還可以寫翻譯成中文的文學(xué)作品的書評。我就老寫書評。

胡少卿：對。但是中國作家很少寫這種書評。

顧彬：但這是重要的。在德國比方說，我剛出了北島的散文集。德國最重要的，也可以說歐洲最重要的報紙，日報，發(fā)表了很有名的一個當(dāng)代德國作家的書評，專門談北島的散文。那出版社的書也賣得很好。

胡少卿：實際上這也要建立在作家自己的外語水平很好的基礎(chǔ)上，不然也沒辦法介紹。還有第四個建議嗎？

顧彬：謙虛。

胡少卿：但是中國作家不是都在學(xué)習(xí)西方嗎？按理講，他們已經(jīng)夠謙虛了。

顧彬：不夠。一般你問一個中國當(dāng)代作家誰應(yīng)該得到諾貝爾文學(xué)獎，他們都會說自己是最好的。你告訴我，你見過一個中國當(dāng)代作家，他歌頌過另一個還沒有死的中國當(dāng)代作家嗎？他會批判所有其他的中國當(dāng)代作家，惟一一個留下來的是他自己，還會加一句：我是最好的。

胡少卿：你這個發(fā)現(xiàn)還真有點意思。他們肯定的都是已經(jīng)去世的作家。包括我本人，閱讀的時候也偏好閱讀已經(jīng)去世的作者，比如海子、顧城。

顧彬：但也有一些作家是謙虛的，比如說翟永明，非常謙虛，老要求我不應(yīng)該再翻譯她，應(yīng)該去翻譯別人。楊煉，相反，你應(yīng)該多翻譯我，我是最好的。他也覺得諾貝爾文學(xué)獎應(yīng)該給他，他也是這么說的。開玩笑，他還是不錯的。

胡少卿：你覺得中國官方在這方面能起些什么作用？相關(guān)部門也在搞一些對外交流的活動，也想讓全世界的人更多地知道中國作家。

顧彬：他們可以做一些事。比方說，德國非常重視譯者，翻譯家。好的翻譯家可以跟作家相比。好的翻譯家，他們也是文學(xué)家。我們不分作者譯者。但是中國不重視翻譯家。在這方面，中國政府可以做一點事，比方說，評獎，頒獎，鼓勵。

胡少卿：經(jīng)常聽說中國的一些法語、德語、意大利語教授獲得相應(yīng)國家頒發(fā)的勛章，但中國少有這樣的事。這方面確實有些欠缺。還有呢？

顧彬：他們可以思考他們自己的翻譯政策，比如說某機(jī)構(gòu)要我從一百個作家中選十個人的作品翻譯成德文，一百個作家都是小說家，一個詩人沒有，一個散文家沒有，一個劇作家沒有。我告訴他們，你們這樣做是錯的，我可以給你們選8個小說家，沒問題，其他的我給你們選兩個詩人。他們不同意，每一次都說不行。他們就覺得長篇小說是文學(xué)，文學(xué)是長篇小說，不承認(rèn)除了長篇小說之外還會有什么文學(xué)。他們根本不知道不一定要是小說家，也可以是詩人。中國詩人，他們在國外是最受歡迎的。

胡少卿：他們對文學(xué)的看法有點單一。很可能他們也是從市場的角度來考慮，認(rèn)為詩集不好賣，小說好賣。

顧彬：對。所以政府應(yīng)該給，比方說德國出版社，或者什么出版社，一個支持。2009年中國作為法蘭克福書展主賓國，給德國出版社不太多、也不太少的錢。這使得我能夠在波恩一個雖然很小但是很好的出版社，出版《中國當(dāng)代詩人詩選》。他們正是得到了當(dāng)時中國政府或中國政府下面的某一個機(jī)關(guān)的一筆錢，大概五千歐元，那很好。對中國政府來說這不算什么錢，但是對出版社來說，是錢。

胡少卿：這是資金方面的支持。你覺得主辦詩歌節(jié)、書展之類，或模仿美國愛荷華大學(xué)的“國際寫作計劃”，有作用嗎？

顧彬：都不錯。詩歌節(jié)，中國也有，比方說2011年9月在廣東、2011年8月份在青海的詩歌節(jié)，我都參加過。模仿愛荷華模式的也有了，比方說兩三年前，杭州某文學(xué)中心找我給他們推薦一個德國當(dāng)代作家，我給他們推薦了一個。

胡少卿：他在杭州住了多久？

顧彬：半年。他跟那里的中國作家合作，翻譯他們，介紹他們。他很想再來，很想去青島。他說如果有獎學(xué)金我馬上就來。

胡少卿：關(guān)于政府能發(fā)揮的作用，你還有其他補(bǔ)充的嗎？

顧彬：再就是我們每個城市都有文學(xué)中心，每個星期在那里會有文學(xué)活動。但是中國基本上沒有。你們有文化宮，但是規(guī)模太大，沒意思。每一個德語國家的城市，不管大還是小，都會有文學(xué)中心；包括波恩在內(nèi)，我們只有30萬人口，但是我們有自己的文學(xué)中心。每個星期在那里都有活動，也會把所有重要的中國當(dāng)代作家請到那里去，他們都去過波恩。但是不一定每個重要的德國當(dāng)代作家都來過北京。

胡少卿：你說的這個在中國目前看來是一個非常遙遠(yuǎn)的事情，因為整個中國社會現(xiàn)在是一個很急功近利的狀態(tài)，純文學(xué)的讀者很少，純文學(xué)作家也很難通過寫作養(yǎng)活自己。所以他們很多人進(jìn)入大學(xué)當(dāng)教師。

顧彬：在美國也是這樣。

胡少卿：在德國不是這樣？

顧彬：因為你寫書評，你搞翻譯，你能夠得到的錢不少。比方說給《法蘭克福匯報》寫書評，你大概會得到五百到一千歐元，所以一個月你寫三五個書評，就差不多了。他們沒有人在大學(xué)教書。他們的生存方式是依附報紙和無線電臺。

胡少卿：非常感謝，今天的采訪就到這里。