采編/本刊記者 胡凌虹

去年年底至今，由寶山滬劇團創(chuàng)排的滬劇《挑山女人》在上海已經(jīng)連演了30余場，場場爆滿。該劇根據(jù)安徽休寧齊云山下“女挑夫”汪美紅的真人真事改編，每演到動情處，臺上臺下淚眼共婆娑?！短羯脚恕肥菍毶綔麆F自前幾年《紅梅頌》《紅葉魂》之后推出的又一部現(xiàn)實主義題材好戲，不僅“挑動”了上海觀眾的熱情，也“挑起”了一個少有的高規(guī)格、較大規(guī)模的研討會，更“挑出”了戲劇界關于創(chuàng)作的一連串思考。

近日，由中共上海市委宣傳部、上海市文化廣播影視管理局主辦，上海市文學藝術界聯(lián)合會、寶山區(qū)人民政府、解放日報、文匯報、新民晚報協(xié)辦，上海文化發(fā)展基金會文藝評論專項基金、上海市戲劇家協(xié)會承辦的滬劇《挑山女人》評論研討會在上海延安飯店舉行。來自北京的專家，上海評論界、戲劇界的專家等在研討會上針對現(xiàn)實主義題材戲劇創(chuàng)作、“寶山滬劇團現(xiàn)象”以及上海舞臺藝術創(chuàng)作的走向等話題進行了深入的探討。

老百姓當中才真正隱藏著藝術的生命力

華雯（寶山滬劇團團長、《挑山女人》主演）：《挑山女人》正式公演以來，我們已經(jīng)演了30多場，觀眾一天比一天多，很多人看了五六遍，最多的人看了十幾遍，謝幕時我?？吹胶芏嗳诉€在座位上擦眼淚，有一個女觀眾居然在過道里嚎啕大哭，同伴們勸她說戲是假的，她說那不是假的，因為她的媽媽就是這樣的。一位82歲的老太太連看了五遍，在回家的路上摔斷了肋骨，就是說如果不斷骨頭她還會來看。一位無錫的觀眾每天驅車往返無錫和上海，連看了四場。《挑山女人》的上演讓我和我的劇組最意想不到的是，觀眾如此強烈的反響，與其說是我們的戲感動了觀眾，還不如說觀眾的反應震撼了我們。

我們似乎剛剛弄明白了什么叫做藝術要從生活中去提煉，似乎剛剛感覺到了老百姓當中才真正隱藏著藝術的生命力。我們好像漸漸地明白了文藝創(chuàng)作中宣傳品和藝術品的關系，從不自覺到自覺地改變了創(chuàng)作觀念，實現(xiàn)了把一個帶有藝術性的宣傳品向一個具有宣傳意義的藝術品轉變的追求，我們已深深地體會到了主旋律和藝術性是不矛盾的。

通過創(chuàng)排《挑山女人》，我們好像漸漸地明白了文藝創(chuàng)作中宣傳品和藝術品的關系，從不自覺到自覺地改變了創(chuàng)作觀念，實現(xiàn)了把一個帶有藝術性的宣傳品向一個具有宣傳意義的藝術品轉變的追求。

馬博敏（京昆專業(yè)咨詢委員會主任、上海劇協(xié)副主席）：該劇的成功決不是一個偶然的現(xiàn)象，這是寶山滬劇團長期以來堅持以現(xiàn)實生活為源泉，尋求當代題材為創(chuàng)作導向，以極大的熱情頌揚今天“最美女性”為藝術追求所產(chǎn)生的必然結果。為了追求這樣的藝術堅持，寶山滬劇團創(chuàng)作的每一出戲，都讓我們看到他們擁有扎實的生活基礎，《挑山女人》尤為突出。為了這部戲，他們一次次到安徽齊云山深入生活，不僅捕捉到貧困山里人的生活狀態(tài)，為藝術創(chuàng)作提供了豐厚的生活基礎，更可貴的是他們挖掘到這個人物的內心情感和精神境界。因此，藝術創(chuàng)作不僅要懂得尊重生活，創(chuàng)作者更應懂得感恩生活。

榮廣潤（上海劇協(xié)副主席）：這部戲的成功跟我們在選擇這個題材以及處理題材時的眼光、態(tài)度很有關系。按戲劇的規(guī)律講，這個人物很有戲劇性，一個女人失去了丈夫，有一個失明的兒子跟一對龍鳳胎，但是婆婆又離她而去，這么孤獨的一個女人，她的事跡很符合戲劇的特點——人物悲歡離合的命運。她還有充沛的情感元素。我們會遇到很多感人的真人真事或者題材，但是不是每一個都用戲劇的方式去寫，未必，要研究，這是很重要的藝術習慣。另外這個題材是一個普通女子的人生經(jīng)歷，她背后的精神是非常震撼人心的，作者沒有用非常激烈的態(tài)度、方式，而是非常樸素地寫。這是一種經(jīng)驗。《挑山女人》遠非完滿，有很多可以加工的地方，但是它的質地卻令人感動，這是非常寶貴的。

斯福民（寶山區(qū)委書記）：這個戲接地氣，從現(xiàn)實生活當中他們去感悟。還有一點，戲要培養(yǎng)觀眾，滬劇還有群眾基礎問題——寶山滬劇團承擔了一個很重要的責任，除了編新戲，他們在最基層的社區(qū)、農(nóng)村普及滬劇，他們本身也是接地氣的。我覺得它的成功首先在于得到了觀眾的肯定，在修改的過程當中，寶山滬劇團首先注重的還是觀眾。

胡勁軍（上海市文廣局局長）：寶山滬劇團作為上海區(qū)級地方劇團，卻在大時代的舞臺上，在上海的文藝創(chuàng)作上屢屢做出了貢獻，原因在于，他們長年堅持現(xiàn)實題材的創(chuàng)作，以接地氣激活劇團的創(chuàng)作、演出的活力，堅持定位于關注現(xiàn)實，服務基層。最近又傾力打造了反映普通勞動者情懷的滬劇新戲《挑山女人》，為地方戲曲的未來發(fā)展注入了新的動力，也給我們帶來了諸多的思考。

周平（觀眾代表）：我認為《挑山女人》的成功有三點：第一點，首先是在選材上面，一個家庭故事，一個女性主角，一段坎坷經(jīng)歷。家庭故事是很多成功滬劇戲的法寶之一?！短羯脚恕返囊暯嵌ㄎ辉谝粋€破碎的家庭，劇情不復雜，但感動人；人物不高大，但可信；唱段留得下，聽得出流派韻味。寶山滬劇團在新戲中保留、運用滬劇傳統(tǒng)唱腔方面做得比較好。戲迷是很渴求聽到那些他們非常懷念的流派的。第二，在其戲劇結構上，一條悲劇主線上，恰如其分地排列著幾個淚點。滬劇擅演悲劇，甚至到了有點過分的地步，但也正因為這點，才能被這么多滬劇迷所癡迷。第三點，在其全局處理上，舞美、音樂等等或有突破或仍強調特色。

楊振武（上海市委常委、宣傳部部長）：堅持以人民為中心，文藝創(chuàng)作才有它的生命力和創(chuàng)造力。滬劇《挑山女人》很好地駕馭了現(xiàn)實生活與藝術表現(xiàn)的辯證關系，堅持源于生活、高于生活的藝術原則，在藝術提煉、精神提升上狠下功夫，將個體的喜怒哀樂，拓展為群體的喜怒哀樂，形成最大范圍的共鳴，這對我們做好主旋律創(chuàng)作具有重要啟示意義?，F(xiàn)在我們有些作品之所以不好看、不耐看、不理想，往往不是因為創(chuàng)作者生活不夠，表演者感悟生活不足，而是因為藝術提煉不精，典型程度不高，因而難以發(fā)揮預想的昭示真理、啟示人心的作用。全心全意為人民服務，這既是文藝工作者的天職，也是創(chuàng)作優(yōu)秀作品的前提，首先從思想上看，對生活的理解深不深，在藝術上的表現(xiàn)深不深，取決于藝術家與人民群眾的感情深不深。再從形式上看，文藝品種不同，服務的對象和方式也有不同。滬劇具有天然的群眾基礎，正因為滬劇與老百姓離得近，源自于生活，活躍于基層，才能以催人淚下的人物和情節(jié)來激勵人心。

文藝創(chuàng)作要傳遞當下社會所需的正能量

呂育忠（國家文化部藝術司戲劇處處長）：滬劇《挑山女人》所展示出的是為人之母的大情、大愛、大義、大忍，她的生命力量、生命的精神和執(zhí)著的生活信念。文化建設也是一種民生建設，客觀上就要求藝術創(chuàng)作必須以人民群眾喜聞樂見、滿足百姓需求為著眼點和落腳點，要在平凡生活中挖掘出人生的意義和人性的深度，以藝術的形式表現(xiàn)人的尊嚴、生命的希望，傳遞生活的熱情和人生的溫情。我國的地方戲是以當?shù)胤窖院蜕鷳B(tài)體系為藝術本體，在它的發(fā)展演變當中，形成了各自富有濃郁地方色彩的表演特色，選擇素材與劇中自身獨特的藝術表現(xiàn)力相吻合、相貼切就顯得非常重要。《挑山女人》的成功，從某種意義上來說既是滬劇藝術家堅持劇種獨特個性，遵循藝術創(chuàng)作規(guī)律的成功，也是滬劇幾代藝術家探尋滬劇最佳表現(xiàn)力的結果。此外，如果在開掘出女主人公人性中的崇高、善良，以及她這種堅韌、隱忍的品格的同時，深一步地開掘女主人公復雜的精神世界，可能會增加本劇的厚重感。

龔和德（戲劇評論家）：這個戲用生動的藝術形象演繹了這個形象的意義，生命的意義在于擔當，對不幸命運的擔當、對苦難的擔當、對子女前途的擔當、對社會對國家責任的擔當，她身上體現(xiàn)出來的擔當精神，不但是對我們生活比較艱苦的貧民群眾很有啟發(fā)教育意義，對我們知識分子也有教育意義。這個戲為什么那么動人？就在于劇作家從素材當中提煉出了三條感情線：婆媳之間、汪美紅與暗戀她的挑夫成子強之間、母親和兒女之間的情感，而且把它們交織在一起，組織了劇情，展示了人物的內心世界。還有個建議，加強“一定要孩子讀書”的分量，因為她有基本生活質量，但是還要挑山，就是為了教育孩子。

朱大建（新民晚報副總編）：這部戲臺上演員是流著淚在演的，臺下觀眾是流著淚在看的，雙向的互動，這種情況在上海戲劇界的舞臺上很久沒有出現(xiàn)了。這個戲現(xiàn)在為什么能引起那么多的人關注？關鍵這里面是動情的，它主要是夫妻情、母子情、婆媳情、戀人情、兄妹情，所有的情感交織在一起，打動人心，這個眼淚是悲傷的、是感動的，這和傷心還是有區(qū)別的?！短羯脚恕穼懥艘环N生活苦難，但是它不是讓你覺得苦難，而是讓你受感動，因為這里有亮點，有一個偉大母親的夢，最后她完全靠自己實現(xiàn)了她的理想。這個戲還是有很多的震撼，盡管它很草根、很質樸，它的質樸讓你看了以后不感覺苦。

文化建設也是一種民生建設，客觀上就要求藝術創(chuàng)作必須以人民群眾喜聞樂見、滿足百姓需求為著眼點和落腳點，要在平凡生活中挖掘出人生的意義和人性的深度，以藝術的形式表現(xiàn)人的尊嚴、生命的希望，傳遞生活的熱情和人生的溫情。

胡曉軍（上海戲劇雜志主編，上海文聯(lián)理論研究室主任）：現(xiàn)在社會上不愛看哭戲，只愛看笑劇。20多年前，臺灣有一戲在上海萬人空巷、淚流成河，但現(xiàn)在是萬人空巷看《潛伏》，更明顯的例子是《孽債》，在1994年首播的時候收視率高達42.62%，但是2009年首播時，收視率只有3%，撇開其他因素不談，我們可以看看社會的趣味、審美觀念、道德素質有沒有什么變化?！短羯脚恕返目少F之處，在于既發(fā)現(xiàn)了當代人的“精氣神貧乏癥”，又發(fā)現(xiàn)了藝術界的“精氣神貧乏癥”，并以良知和自覺，用通常被認為已落伍、被淘汰的藝術品種，展現(xiàn)不畏磨難、吃苦耐勞，昭示知足常樂、感恩生活，呼喚做人的精氣神。

趙忱（中國文化報副總編）：今天上海對寶山滬劇團、對《挑山女人》的重視跟扶持，包括今天座談會的規(guī)格是我從前沒有見到過的。我在想這是上海一種什么樣的精神氣質，使得它對滬劇《挑山女人》這樣關愛呢？可能是因為我們在這出戲里發(fā)現(xiàn)了過去找不到的一種東西，挑山女人這樣一種很真實的、昂揚向上的生活態(tài)度，寶山滬劇團這樣一種艱辛但不放棄的對藝術的執(zhí)著。這部戲讓當下的人看到無論你怎樣艱難都不要放棄底線，《挑山女人》是一面鏡子。

汪泓（寶山區(qū)委副書記、區(qū)長）：今天可以有《媽媽咪呀》《舞林爭霸》，但是同樣的也有《挑山女人》這樣的戲，告訴我們真善美的社會主義核心價值觀。有一個感悟，我們的核心價值理念應該宣傳什么？正能量怎么抒寫？像我講報告人家不一定聽，但這出戲體現(xiàn)的正能量可能比我們一場報告要有用得多。我們的現(xiàn)代戲是深入生活、貼近生活，但是它高于生活，更能夠影響人、鼓舞人。

值得關注的寶山滬劇團現(xiàn)象

李莉（上海越劇院院長，《挑山女人》編劇）：《挑山女人》目前這樣的呈現(xiàn)，我挺驕傲的，像這樣有些影響力的、原創(chuàng)性的、全部以上海的原創(chuàng)力量來完成的，在上海可能是很少見的。寶山滬劇團本身的團隊，包括導演、舞美設計、音樂唱腔，方方面面沒有一個是外請的。華雯的寶山滬劇團都是多年創(chuàng)作一部戲，形成了一種藝術上的默契，這是非常重要的。作為院團來講，假如能夠形成比較常態(tài)的合作群體，也許這個劇組的藝術能夠逐漸地完善，逐漸形成自己獨立的藝術特色。這一點是我們今后應該努力的方向，包括我們越劇院今后努力培養(yǎng)自己的原創(chuàng)團隊，是非常重要的啟示。

寶山滬劇團這幾年的堅守給國家劇院的人上了一課，不是條件好，也不是劇團大就能出好戲。

酈國義（文藝評論家、上海文化發(fā)展基金會秘書長）：《挑山女人》的成功，讓我們看到了上海非常值得關注的現(xiàn)象就是寶山滬劇團現(xiàn)象。寶山滬劇團的成功遵循了戲劇的規(guī)律，也傳承了滬劇這個文脈。上海滬劇舞臺上的保留劇目、優(yōu)秀劇目，很多都是現(xiàn)代戲，最著名的是《羅漢錢》，1953年配合新婚姻法，把它改成了滬劇名劇。這幾年，或者相當一段長的時間，正在把宣傳政策的戲，描寫英雄的戲當成行業(yè)戲，當成爭取票房買票的戲，這是很值得我們去考慮的。但是今天上海寶山滬劇團里的戲沒有停留在配合政策宣傳層面上，它可以成為滬劇的保留戲，成為將來滬劇的經(jīng)典，這是很值得去研究的。同時，今天排一個好戲不容易，要排成三個好戲更不容易，是一種什么精神支撐著出現(xiàn)了寶山滬劇團現(xiàn)象？我們應該反思，當年滬劇前輩是憑著對新中國的熱愛才到現(xiàn)在這樣，今天我們是改革開放的受益者，應該跟老一代的戲劇家相比，有沒有他們這種激情？有沒有這種感恩？第二，我們這么多的院團是不是應該從老滬劇藝術家那里，從今天我們身邊的寶山滬劇團那里得到我們精神的傳承，能夠也有一點點《挑山女人》的精神，來把我們的戲劇改革、把我們現(xiàn)代戲挑上新的高度。

毛時安（文藝評論家）：最近幾年區(qū)縣劇團和民營劇團的迅速崛起，而且有不少的區(qū)縣類的劇團和民營劇團已經(jīng)躋身于國家舞臺藝術精品工程的行列，這是非常了不起的。寶山滬劇團最近幾年的表現(xiàn)給了我們一些啟示：第一，始終堅持推出原創(chuàng)滬劇，通過原創(chuàng)劇目滿足了觀眾對新戲審美的強烈需求。第二，堅持滿腔激情的反映現(xiàn)實，始終緊扣時代脈搏的跳動和變化，回應了時代迫切期待解答的重大的精神需求。第三，關注市場，寶山滬劇團依靠新編的劇目開拓市場，同時吸引觀眾，幾乎每一出戲都能得到比較良好的市場回報，同時收獲了來自觀眾的良好社會效應。第四，寶山滬劇團有自己劇團的文化積淀，這些年創(chuàng)排的都是“正劇”，但在這些主旋律的“正劇”中，他們以其獨有的藝術智慧，根據(jù)劇目的需要，形成了和上海其他滬劇團相區(qū)別的藝術個性。

羅懷臻（中國劇協(xié)、上海劇協(xié)副主席）：那些得了梅花獎、有了一定知名度的演員通常會進入一個三岔口：有一類走向名利無限膨脹的明星化；有一類謹慎地守望自己的那一些觀眾；再一類就是擔負起劇院、劇種發(fā)展的責任，成為我們所尊敬的藝術家。我想華雯正在成為這樣的藝術家。近二三十年來以表演藝術家為驅動的創(chuàng)作現(xiàn)象越來越突出，這些表演藝術家往往結合自身藝術發(fā)展，結合所在院團的發(fā)展，有意無意地擔負起一個劇種發(fā)展的責任。因為一個人而創(chuàng)建了一個劇種的很多，這些表演藝術家的劇目往往是因為他個人的熱情而啟動的，但它不僅僅著眼于這些，而有更大的愿望。像這些藝術家值得我們尊敬。

馬莉莉（著名滬劇演員）：寶山滬劇團這幾年的堅守給國家劇院的人上了一課，不是條件好，也不是劇團大就能出好戲。滬劇有個《紅燈記》就是楊浦區(qū)當時的愛華滬劇團這么一個小劇團出來的。而且創(chuàng)作，不單單是重復老戲，我們滬劇的出路就是出新戲、出好戲。現(xiàn)在好像戲劇舞臺上的編導都缺席。但是寶山滬劇團它現(xiàn)在走出一條路非常好，李莉編劇，孫虹江導演，汝金山作曲，這是個鐵三角，是這幾年形成的很默契的創(chuàng)作班子，這就是戲劇創(chuàng)作的規(guī)律，是戲劇劇團很好的經(jīng)驗。你花大價錢請來的很大的導演，或者編劇、作曲，不一定能把你這個劇組的特色表現(xiàn)出來，因為他不熟悉。同時，一個劇團光靠幾個人是不夠的，所以一定要注意到后續(xù)力量的培養(yǎng)。

余雍和（編劇）：我想談創(chuàng)作中需要注意的四種關系：第一，創(chuàng)作與現(xiàn)代生活的關系，寶山滬劇團這一點做得很好，戲取得成就主要是生活的真實。第二，作者跟生活的關系，現(xiàn)在有很多作者對草根生活、對底層生活、對百姓生活漠視，這部戲中生活跟作者的關系非常密切。第三，協(xié)作的關系，現(xiàn)在我們看創(chuàng)作上的名單，上海那么多劇院、那么多劇團，沒有一個劇團擁有很多的編劇和導演，但是現(xiàn)在《挑山女人》這個戲體現(xiàn)上海劇團大協(xié)作的精神，這一點很重要，說明上海很有力量，只要調動起來，全力以赴，好戲是會有的。第四，各級領導和劇團的關系。現(xiàn)在上海的環(huán)境很好，各方面領導都重視。所以提供了那么好的條件，處理好了這四種關系，上海的戲劇一定會繁榮。

吳孝明（上海文廣演藝集團總裁）：我認為：第一，一個好的創(chuàng)作需要好的編劇、好的導演，再加上好的演員，這種優(yōu)勢疊加在我們整個原創(chuàng)中間要始終堅持。在未來的上海文化原創(chuàng)力提升的同時，我們要充分堅持原創(chuàng)的藝術規(guī)律，要更好的關心當下、關心現(xiàn)實，為我們這座城市提供更好的文化產(chǎn)品。第二，要感謝華雯，寶山滬劇團14個人，把上海的資源整合得很好，整合資源把能力化成能量，也是我們今天研討的一個很重要的啟示。

推動原創(chuàng)不僅要錦上添花，更要雪中送炭

李莉：在我的印象當中，過去的上海宣傳部門一般是某部戲在全國獲了什么獎，有了基本定論后，才會花很大的力量下去給予很深入的研討和推進。像這樣一部戲初演了之后就能夠召開這樣大型的會議，推動這個戲的修改，我很感動，也非常感謝，因為很多時候我們個體的力量非常有限，但是一旦有了一個群體的力量，可能這件事情往前推進的速度就會更快一點。

戴平（戲劇評論家、上戲教授）：這個團隊本來20人不到，生存都有一定的困難，為什么現(xiàn)在短短的幾年有這樣勃勃的生機，出這么多的好戲，除了他們本身的努力，還要感謝寶山當?shù)卣姆龀趾蛶椭?。區(qū)委區(qū)政府把這個劇團看成一個“寶”，制定了一系列的政策，全額撥款、演出補貼、上臺新戲補貼等等，這樣的支持力度是比較大的。去年《挑山女人》就列為區(qū)委區(qū)政府的重點實施工程之一，從資金到排演所需要的各種資源，他們都親歷親為，文化局的領導都為他們落實，使團長和主要的主創(chuàng)人員能夠比較專心地撲在藝術創(chuàng)作上面。同時，劇團反過來也為寶山區(qū)爭了光，真正成為寶山區(qū)的一張文化名片，這是雙贏的事情。

賡續(xù)華（戲劇評論家、中國戲劇雜志總編）：上海方方面面的領導來搞這個研討會，來重視這個戲，跟這出戲是滬劇有很大的關系，我認為振興滬劇可能是上海最重要的責任，如果京劇上海不振興，全國有好多地方還在振興，越劇不振興也有很多地方在努力。但是滬劇，上海人如果不拿它當回事兒，就沒有人拿它當回事兒，所以《挑山女人》受到上海的重視，最重要的一點是劇種意識，這也是一種很重要的文化自覺和自信。第二，草根意識，在我的心中上海一直是一個最時尚的名詞，是有品質生活的象征。搞一些所謂的風花雪月，搞一些很精致的東西，那是上海的能力。但是在這種能力之外，還能把目光放在這種非常草根的劇目上，這也說明上海人的這份成熟。

陳東（上海市委宣傳部副部長）：滬劇的保護方面可能大家比較擔憂的是，只有一個上海滬劇院、兩個區(qū)縣劇團：寶山滬劇團，長寧滬劇團。但是同時，我們還有九家民營滬劇團，在基層非常努力地工作著，所以我們的滬劇，一方面確實有深層的困難和需要發(fā)展的空間，需要大量的政策扶持，但是我們也有一群矢志不渝、從事滬劇這個劇種的同志們，還有我們一大幫推動滬劇事業(yè)發(fā)展的藝術家們。希望借這個力量把寶山滬劇團的典型總結出來、提升上去，給我們上海的文藝舞臺，給十八大以后文藝發(fā)展繁榮，上海國際文化大都市的建設加火添柴。

《挑山女人》受到上海的重視，最重要的一點是劇種意識，這也是一種很重要的文化自覺和自信。

楊振武：希望廣大文藝工作者在文藝實踐中，要始終秉持以人民為中心的創(chuàng)作導向，以美的形式、美的力量，傳播先進文化，創(chuàng)作更多弘揚真善美、貶斥假惡丑的作品，用關愛的情懷和發(fā)現(xiàn)的眼光，刻畫“最美人物”、頌揚“最美精神”；要潛心砥礪，精益求精，堅持高標準高品位的藝術追求，努力打磨文藝精品、勇攀藝術高峰。同時，也要更好地發(fā)揮文藝評論在引領文藝創(chuàng)作導向，提升藝術鑒賞水平等方面的重要作用，以更好更多的精品力作來證明我們的文化自覺和自信，以豐富多彩的文化生活來回報人民對我們的期待和信任，以百花齊放的文藝氣象來推進上海國際文化大都市的建設和發(fā)展。