迎接新時(shí)代，應(yīng)對(duì)新挑戰(zhàn)
——專家頭腦風(fēng)暴

主持人周勇（上海商學(xué)院教授）

晁鋼令（上海財(cái)經(jīng)大學(xué)工商管理學(xué)院教授）

吳建國（上海商學(xué)院現(xiàn)代流通研究中心主任、教授）

李俊陽（上海大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長、教授）

周勇：新時(shí)代已經(jīng)到來，大家都在講夢想，中國有一個(gè)中國夢，我們企業(yè)也應(yīng)當(dāng)有一個(gè)夢想，企業(yè)要做大做強(qiáng)，要做好，企業(yè)這個(gè)夢想要實(shí)現(xiàn)的話，靠什么呢？我覺得最核心的，最核心的就是實(shí)現(xiàn)消費(fèi)者的夢想。我今天從消費(fèi)者的角度來講，我這個(gè)夢想是什么呢？很簡單，我去購買東西的時(shí)候，給我一點(diǎn)微笑，第二個(gè)就是我去購買東西的時(shí)候，給我多一點(diǎn)實(shí)在。第三個(gè)就是我去買東西的時(shí)候，多給我一點(diǎn)誠信。我覺得有了這么三點(diǎn)的話，讓我口袋里面的錢多拿出20%都無所謂的。剛才沃爾瑪講到要做到合規(guī)，這是一個(gè)跨國的大公司，光是做到合規(guī)是不夠的，我從消費(fèi)者的角度體驗(yàn)到沃爾瑪山姆店有自有品牌的產(chǎn)品，非常好。

我們商學(xué)院做了調(diào)查，上海4000多家便利店當(dāng)中，全家便利獨(dú)占鰲頭，這個(gè)新的業(yè)態(tài)發(fā)展對(duì)我們業(yè)內(nèi)帶來了新的挑戰(zhàn)，我們研討一下迎接新時(shí)代，怎么樣應(yīng)對(duì)新的問題，這個(gè)當(dāng)中我們首先有一點(diǎn)考慮到，這一點(diǎn)宏觀環(huán)境對(duì)于微觀和消費(fèi)者的影響越來越大，這一點(diǎn)請(qǐng)教一下吳建國教授。

吳建國：上海的零售業(yè)最近幾年發(fā)展的速度還是比較快的，但是受宏觀經(jīng)濟(jì)的影響越來越大，我想講幾點(diǎn)，第一點(diǎn)上海零售業(yè)跳躍式的高速發(fā)展的時(shí)期已經(jīng)過去了，今后的發(fā)展將是一種從中長期來看是一種穩(wěn)定的，緩慢的發(fā)展。

從這兩年的情況來看，有些特殊情況，我們?cè)贕DP，人均收入，人口數(shù)都高于北京的情況下，零售增長始終是低躍進(jìn)，這是比較突出的現(xiàn)象。

第二個(gè)上海零售業(yè)的發(fā)展，我們有很多新的業(yè)態(tài)，它的發(fā)展在全國領(lǐng)先的，那種引領(lǐng)全國發(fā)展的勢頭慢慢消失了。

第三個(gè)就是隨著宏觀形勢的影響，像CPI，采購經(jīng)理人指數(shù)等等這些宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，CPI指數(shù)在中國一般增幅下滑，不會(huì)超過14個(gè)月，現(xiàn)在已經(jīng)超過14個(gè)月了，到下半年，明年上半年CPI增幅會(huì)往上走。采購經(jīng)理人中國的數(shù)據(jù)低于50%的數(shù)據(jù)不會(huì)超過十個(gè)月，我們現(xiàn)在已經(jīng)快要超過十個(gè)月了，所以到今年下半年年底以及明年上半年，經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇對(duì)零售的影響是非常有利的態(tài)勢。上海的零售業(yè)發(fā)展從目前的情況來看，如果要想重新引領(lǐng)全國零售的優(yōu)勢，那么必須要有一種業(yè)態(tài)的創(chuàng)新，從目前的情況來看，上海的零售業(yè)在逐步進(jìn)入或者孕育著一個(gè)洗牌期，我想這個(gè)洗牌期會(huì)經(jīng)歷一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)間。比方說第一隨著人工，地租，以及其他成本的上升，在市中心原來的大賣場業(yè)態(tài)，總歸走兩條路，要么提高商品的結(jié)構(gòu)，變成中高端，要么往郊區(qū)走。

一萬平方米的傳統(tǒng)百貨逐步會(huì)消失，一定會(huì)孕育出一個(gè)新的能夠在全國有優(yōu)勢的商業(yè)模式，當(dāng)這個(gè)商業(yè)模式出現(xiàn)，上海會(huì)重新站上引領(lǐng)全國商業(yè)發(fā)展的地位。

周勇：上海連鎖經(jīng)營協(xié)會(huì)做了一項(xiàng)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)上海市原來我們講大賣場有三個(gè)高地，一個(gè)高地是在真北路這個(gè)地方，還有一個(gè)高地是在莘莊那個(gè)地方，還有一個(gè)高地是在浦東，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有七個(gè)高地，最高的高地是3.5公里半徑之內(nèi)有17家店，人口大概在80—90萬，但是后來通過數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，人口越是密集的地方，生意反而好，剛才吳教授講到，有可能有些賣場，大型綜合超市要往市外轉(zhuǎn)移，這是一個(gè)過程。

還有一個(gè)方面我們發(fā)現(xiàn)上海有這么多的便利店，但是上海仍然有4000、5000家福建人開的夫妻老婆店，都是活的很好，這種現(xiàn)象也是存在的，我們反過來想，我們現(xiàn)在電子商務(wù)，網(wǎng)上零售從去年3%，現(xiàn)在躍升到5%不到一點(diǎn)，這種情況之下，大家都呼聲很高，有可能電子商務(wù)對(duì)于我們實(shí)體零售沖擊很大，我們大多數(shù)都是做實(shí)體零售的，對(duì)于中國零售業(yè)都是有貢獻(xiàn)的，我們?cè)趺纯矗?/p>

晁鋼令：目前，整個(gè)零售市場相對(duì)低迷的狀態(tài)，它來自于兩個(gè)原因，一個(gè)原因就是和我們的消費(fèi)周期有關(guān)，因?yàn)槲冶容^長的一段時(shí)間研究整個(gè)中國的消費(fèi)，我發(fā)現(xiàn)中國消費(fèi)者的消費(fèi)周期都是相當(dāng)明顯的，它會(huì)有高峰期，還有低谷期，原因在哪里呢？因?yàn)橹袊南M(fèi)者相當(dāng)一部分的收入是用于一些階段性的消費(fèi)目標(biāo)，消費(fèi)目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)的階段里面，消費(fèi)也有拉動(dòng)性，過去的家電和住房，都會(huì)帶來快速消費(fèi)，這個(gè)熱點(diǎn)效應(yīng)消失之后，消費(fèi)者進(jìn)入比較長的漸冷期，這個(gè)時(shí)期消費(fèi)比較低。

還有一個(gè)原因就是和國際上整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢有關(guān)，現(xiàn)在大家看到國際上的經(jīng)濟(jì)形勢處于低迷期，給我們整個(gè)零售業(yè)的消費(fèi)也是帶來很大的影響。

還有一個(gè)原因就是剛才講的，一些新型的電子商務(wù)業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，給實(shí)體商業(yè)帶來的影響，我們應(yīng)該把這兩個(gè)原因進(jìn)行區(qū)分，哪些由大環(huán)境帶來的，還有哪些由于商業(yè)業(yè)態(tài)轉(zhuǎn)型帶來的，相應(yīng)的做好一些對(duì)策，也有自己比較實(shí)際的對(duì)策。

第二個(gè)問題補(bǔ)充一下吳教授講的，上海和北京的比較，大家不要對(duì)于上海市場失望，從2007年之后，上海的社會(huì)消費(fèi)零售總額不再居于全國第一了，北京居于全國第一位，我最近做了一個(gè)分析，我們的居民消費(fèi)率始終比北京高十個(gè)百分點(diǎn)，北京有相當(dāng)大的部分是社團(tuán)的消費(fèi)增加，上海近兩年，2010年和2011年，居民消費(fèi)率都在42%左右，而北京居民消費(fèi)率在34%左右，這個(gè)比較來看，居民消費(fèi)這個(gè)市場而言，上海的市場潛力仍然比北京市場大。

第二個(gè)問題就是剛才主持人講到的關(guān)于電商的問題，很多人對(duì)于電商對(duì)實(shí)體店的沖擊，大多數(shù)在數(shù)字上來看，媒體的炒作也是起了很大的作用，這里我還是要說清楚一點(diǎn)，就是同意周勇和齊曉齋剛才的發(fā)言，一個(gè)就是沖擊必然存在，這個(gè)是新興業(yè)態(tài)，就像連鎖超市的出現(xiàn)對(duì)于過去的百貨商店的沖擊也是一樣的，出現(xiàn)了新的業(yè)態(tài)被消費(fèi)者接受，就分流一部分購買力。

第二個(gè)就是不可能取代，甚至不可能成為主導(dǎo)，這個(gè)依據(jù)也在于兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是在國外點(diǎn)上發(fā)展比較好的國家，在初期發(fā)展階段有高速發(fā)展期，一定的情況下會(huì)出現(xiàn)一個(gè)均衡，那么理由是什么呢？我們?cè)谘芯慨?dāng)中，比較關(guān)注的是消費(fèi)者的意愿，愿意選擇電商的理由，好像主要就是五個(gè)。一個(gè)是價(jià)格相對(duì)比較低。第二個(gè)就是便利，就是在家可以購物，可以送貨上門。第三個(gè)就是說它有選擇余地，因?yàn)樯暇W(wǎng)選擇相對(duì)來講比較容易。第四個(gè)就是信息量，它不僅可以得到商品的信息，而且可以在網(wǎng)絡(luò)社區(qū)當(dāng)中獲得更多對(duì)商品的評(píng)價(jià)，以及商品選擇的信息。第五個(gè)就是時(shí)尚，特別是一些年輕人，他認(rèn)為上網(wǎng)購物是一種流行和時(shí)尚，他很愿意上。

同樣我們也調(diào)查了為什么不愿意上？我們?cè)谝豁?xiàng)研究當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，很多人研究說一種現(xiàn)象就是店里看東西去網(wǎng)上購物，我在國內(nèi)武漢大學(xué)有一個(gè)學(xué)者做了一個(gè)調(diào)查，他發(fā)現(xiàn)上網(wǎng)看目錄然后回到實(shí)體店購物的人大概占上網(wǎng)看目錄的實(shí)際人數(shù)60%以上，很多一部分人還是愿意去實(shí)體店購物，但是實(shí)體店信息搜集比網(wǎng)上差，他在網(wǎng)上看的東西，對(duì)著網(wǎng)上的東西去實(shí)體店購物，就占了上網(wǎng)人數(shù)的60%。

這種問題很多人沒有關(guān)注，為什么不愿意在網(wǎng)上購物？我們也做了調(diào)查，也是五項(xiàng)理由，第一，就是溝通不夠，很多人購物的時(shí)候，愿意和店里的人進(jìn)行溝通。第二，就是體驗(yàn)不夠。第三，也有些人覺得便利性不夠，網(wǎng)上花很長的時(shí)間搜尋，還有送貨的時(shí)候家里沒有人。第四，很多人感覺到體驗(yàn)是很重要的一點(diǎn)。最后包含著很多的技術(shù)，網(wǎng)上購物的技術(shù)，在大多數(shù)中老年人當(dāng)中不具備，特別是網(wǎng)上支付，安全性和操作性不具備。

我們對(duì)國外那么多零售業(yè)態(tài)引進(jìn)中間，那么多年，20多年了，唯一一個(gè)沒有引進(jìn)的就是商品目錄店，而在國外這個(gè)東西是很盛行的，這個(gè)問題是提供信息和提供便利很重要的一個(gè)方面。

那么另外就是我感覺到很重要的一個(gè)問題，如何增加我們的體驗(yàn)和服務(wù)？如何強(qiáng)化我們溝通對(duì)顧客帶來的感受？這個(gè)是我們實(shí)體店競爭很重要的一個(gè)方面。

周勇：我想到吳教授和晁教授講的結(jié)合起來，吳教授說以后大賣場逐漸要退出了，我覺得大件的東西可以用目錄的東西展現(xiàn)出來，我現(xiàn)在很少去賣場了，就是去看店，巡店，就是希望盡快買到自己想要的東西，還有在店鋪里網(wǎng)購，把這些跨界的營銷都運(yùn)用到賣場當(dāng)中的話，可能給顧客帶來更多的體驗(yàn)。

還有一點(diǎn)對(duì)實(shí)體店來說特別的重要，我們以前一直缺貨，現(xiàn)在也是仍然缺貨，電子商務(wù)的情況下缺貨的話，越來越危險(xiǎn)了，我們發(fā)現(xiàn)一半以上的年輕人去店里面購買東西，為什么購買東西呢？不是為了體驗(yàn)，不是為了溝通，網(wǎng)上購物就是今天訂，明天到，這個(gè)情況下就是需要有一個(gè)現(xiàn)貨供應(yīng)的渠道，現(xiàn)在我們便利店所占的份額還是很少，因?yàn)楸憷甑脑鲋岛苌?，就是賣東西，賣卡的，這樣的便利店持續(xù)發(fā)展生意很難。便利店如果增值服務(wù)很多，可以提供很多的服務(wù)。

還有我提醒一下，我們中國人改革開放30多年了，幾百元工資的時(shí)候買了幾千元的家電，有人幾十萬一年的時(shí)候買了房子，還有買房子越買越遠(yuǎn)了，我們大賣場調(diào)查的時(shí)候，7個(gè)商圈都是超過2萬元一平方米，還有買車，這個(gè)也是出問題了。這樣的問題下，傳統(tǒng)的店還有沒有路呢？上海大學(xué)的李教授對(duì)于這方面有很多的見解，也有很多思考。

李俊陽：這兩年大家對(duì)于電子商務(wù)非常關(guān)注，在零售業(yè)也是出盡了風(fēng)頭，我們線下的零售似乎進(jìn)入了低谷，我們傳統(tǒng)零售業(yè)還是有非常多的機(jī)會(huì)，根據(jù)我個(gè)人的研究，可以從三個(gè)方面關(guān)注我們傳統(tǒng)零售業(yè)創(chuàng)新的問題，我認(rèn)為在這方面主要談一些趨勢性的情況，第一個(gè)我認(rèn)為我們零售業(yè)的創(chuàng)新未來在于注重店鋪的小型化。我看到今年一些數(shù)據(jù)，我們上海的大賣場，市內(nèi)的銷售1—9月份同比下降2%，非常糟糕的就是家電連鎖下降30%，百貨商店看到很多關(guān)門，歇業(yè)的情況，所以過去很多非常風(fēng)光的大商店，今年紛紛遇到了滑鐵盧，這個(gè)說明了一個(gè)什么問題呢？

說明我們長期以來以大為優(yōu)，以大為強(qiáng)的發(fā)展模式可能遇到了問題了，房租、人工費(fèi)用都在急劇的上升，其實(shí)開一個(gè)大賣場很不容易，租金啊，人工費(fèi)用啊，還有選址啊，還有商品采購啊，還有停車場等等，不是那么容易的。那么這幾年我們大店開得越來越多了，尤其是商業(yè)房地產(chǎn)的膨脹，已經(jīng)處于飽和的狀態(tài)了，我覺得今后發(fā)展不一定是大店一枝獨(dú)秀的情況了，我們零售業(yè)里面有一個(gè)輪轉(zhuǎn)的理論，原來的業(yè)態(tài)可能會(huì)走向反面。

現(xiàn)在大的商店，大賣場就是遇到了這樣的問題，從國外來看，現(xiàn)在沃爾瑪在美國也是尋求小的發(fā)展模式，百佳超市也是宣稱它們?cè)趦?nèi)地開小店，那么從國內(nèi)來講，在日本我們知道便利店已經(jīng)是最厲害的業(yè)態(tài)了，早已經(jīng)超過了大賣場了，從國內(nèi)來看，由于電子商務(wù)的發(fā)展，給便利店創(chuàng)造了新的機(jī)會(huì)，包括跟便利店差不多規(guī)模的小型連鎖店也是差不多的規(guī)模了。

電子商務(wù)依托線下，便利店是最好的依托，便利店有一種以小見大的優(yōu)勢，對(duì)于便利店的好處沒有認(rèn)識(shí)清楚，還可以挖掘潛力，一些小的連鎖性的商店，將來和電子商務(wù)的結(jié)合有很大的前景。

第一，小型的商店在未來會(huì)更加的風(fēng)光，而大型的商店它已經(jīng)不再像過去具有優(yōu)勢了，這個(gè)可能我們?cè)谖磥砹闶蹣I(yè)創(chuàng)新的情況下，注意的第一個(gè)趨勢。

第二，是零售業(yè)態(tài)創(chuàng)新，更多的是在于品類的重新組合，最近在臺(tái)灣地區(qū)和日本它們出現(xiàn)了一些新的業(yè)態(tài)，叫做生活百貨，這個(gè)生活百貨就是把我們過去認(rèn)為一些不相關(guān)的品類放在一起，形成了一種新的業(yè)態(tài)，比如說把電腦產(chǎn)品，把文具，把食品，把藥品，把雜貨等等放在一起形成一個(gè)生活百貨，這種生活百貨它的主要對(duì)象是青少年，還有把婦女用的一些產(chǎn)品，化妝品，藥品，還有比如說婦女的內(nèi)衣，襪子，還有食品，飲料，還有一些日用雜貨等等放在一起，形成一個(gè)以中青年婦女為主要目標(biāo)的這種生活百貨。所以生活百貨是一種新的品類的組合，這種品類組合是超出我們過去的想象力的。

新的生活百貨出現(xiàn)之后，非常受歡迎，我十月份去臺(tái)灣，臺(tái)灣的一個(gè)朋友專門帶我參觀了生活百貨，其中有一家是臺(tái)灣最好的，在臺(tái)北市有八家連鎖店，每家店是1000多平方米，我看了之后覺得人氣非常足，生意非常好。這些品類都挑了目標(biāo)消費(fèi)群體最需要的東西。

第三個(gè)趨勢，我認(rèn)為是業(yè)態(tài)創(chuàng)新將會(huì)走業(yè)態(tài)融合的道路，我還是想拿生活百貨作為例子來說，你進(jìn)去一看，覺得它像一個(gè)超市，我認(rèn)為它是超市和百貨的融合，它有百貨的特征，但是以超市的形式進(jìn)行經(jīng)營，這給我們新的啟發(fā)，我們長期以來認(rèn)為百貨就要搞大的，我們上海在70年代的時(shí)候，有很多中小型的百貨，后來慢慢淘汰了，因?yàn)槠奉惒蝗?，產(chǎn)品線深度不夠，現(xiàn)在我們從臺(tái)灣和日本的發(fā)展情況來看，我們覺得百貨業(yè)不一定越大越好，百貨業(yè)可以挑選某些關(guān)聯(lián)群體需要量最大的產(chǎn)品放在一起銷售，這樣一來，大大縮小了百貨店的面積，降低了成本，也減少了前面所講的，大型商店遇到的瓶頸問題也解決了，20%的產(chǎn)品賣的好的，80%的商品是陪襯，生活百貨里面沒有二八原則，就是100%的原則，這給新業(yè)態(tài)帶來很大的生命力。

從三個(gè)趨勢當(dāng)中，我們得到三個(gè)啟示，第一個(gè)啟示就是未來業(yè)態(tài)創(chuàng)新的時(shí)候，我們注重小型化，這個(gè)和當(dāng)前技術(shù)的發(fā)展，形勢的發(fā)展，電子商務(wù)的發(fā)展等等各個(gè)方面都有很大的結(jié)合。這個(gè)可能是未來的一個(gè)比較好的一種選擇。

第二個(gè)啟示，我們?cè)跇I(yè)態(tài)創(chuàng)新的時(shí)候，我們要發(fā)揮想象力，我們要打破常規(guī)的思路，要敢于想象，要敢于把過去認(rèn)為不可能做到的事情，放在一起做，要調(diào)查研究，做實(shí)踐，我覺得臺(tái)灣的生活百貨給我們很好的啟示，就是把這些東西放在一起，結(jié)果產(chǎn)生了很好的效果。

第三個(gè)啟示是一種業(yè)態(tài)，不是只有一種模式，剛才我說了生活百貨這種業(yè)態(tài)，有幾種模式，臺(tái)灣人說了有三種主要的模式，就是青年為主的，中青年婦女為主的，還有以家庭主婦為主的，就是說它的模式不是一種，而是多種，它的品類不是固定的，而是變化的。我們往往一種業(yè)態(tài)固定下來，認(rèn)為它不能變了，其實(shí)它們里面的組合就是隨時(shí)變化，只要有需求就會(huì)有變化，這三點(diǎn)啟示我們可以考慮，我們?cè)趺礃釉诮窈笠愿屿`活的方式發(fā)展業(yè)態(tài)，使我們零售業(yè)態(tài)的發(fā)展推向前進(jìn)，而且使我們零售業(yè)態(tài)搞的越來越好。

周勇：我想做個(gè)小結(jié)，第一點(diǎn)，零售是城市的支柱，一個(gè)城市兩大產(chǎn)業(yè)，金融業(yè)，零售業(yè)，我們對(duì)零售一定要有信心，不管是電商還是店商，這個(gè)都是有很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。

第二點(diǎn)，零售是做什么的，我們說零售是賣感覺的，最近有我的一篇文章，《零售是賣感覺的》。

第三點(diǎn)，零售要賣感覺的話，要靠服務(wù)，服務(wù)是有基因的，我到上海的城市超市去，城市超市讓服務(wù)人員給我們端茶，非常規(guī)范，我說你們?cè)趺磁嘤?xùn)的，城市超市的經(jīng)理說沒有培訓(xùn)，請(qǐng)外國人來做的，我聯(lián)想到服務(wù)是需要有基因的，零售者考慮怎么樣培養(yǎng)服務(wù)人員的基因，通過人力資源的調(diào)整，來調(diào)整服務(wù)的傾向，最后我們看到這個(gè)零售不僅要靠服務(wù)人員，還需要靠店長，所以我給大家提出一個(gè)想法，我說店長是一顆種子，這顆種子要在店里面生根發(fā)芽，要培育出零售的基因。

（根據(jù)錄音音整理）