■本刊記者 賀海峰

“不要老是埋怨上邊不允許改。地方金融創(chuàng)新的空間非常大，不是沒(méi)有。不一定非要是重大制度創(chuàng)新，還可以進(jìn)行業(yè)務(wù)創(chuàng)新、管理模式創(chuàng)新等?！?/p>

前提是要找準(zhǔn)方向

《決策》：這幾年來(lái)，以溫州、泉州等地為代表，各種地方版的金融改革方案紛紛出臺(tái)，多如雨后春筍。對(duì)此，您怎樣看？

趙錫軍：如果大家只盯著金融改革，想通過(guò)金融改革來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，在目前階段，不會(huì)有任何出路。因?yàn)榻鹑跇I(yè)畢竟只是服務(wù)業(yè)。你再改，也要找到服務(wù)的主體以后，怎樣更好地服務(wù)于這個(gè)主體。服務(wù)主體的發(fā)展，決定了金融發(fā)展和改革的方向。如果連實(shí)體經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有，都不去發(fā)展，光去改金融，那就沒(méi)有方向，就本末倒置了。除非做金融中心，不做別的產(chǎn)業(yè)，那是可以的，比如倫敦、紐約，金融業(yè)是主業(yè)。那就必須要有全球最好的金融機(jī)構(gòu)、金融人才、金融市場(chǎng)。上海打造國(guó)際金融中心，這么多年都還沒(méi)有宣告建成。

首先必須搞清楚，為什么要搞金融改革？原因是跟不上實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要求更高層次、有更高靈活度的金融服務(wù)，那樣金融改革才算找到方向了。但是在溫州、泉州這些地方，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有方向，那些原來(lái)做紐扣的、服裝的、電池的，這些低端產(chǎn)業(yè)做不下去，不知道下一步怎么辦了。表面上看，是市場(chǎng)沒(méi)有了，錢(qián)不知往哪里投資了。但你想想，你把錢(qián)抽回來(lái)了，光折騰錢(qián)有什么用？你把金融搞得更活了，當(dāng)?shù)卣l(shuí)能得到金融資源呢？顯然還是當(dāng)?shù)匾灾圃鞓I(yè)為主的大戶(hù)，還是現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)得到資源最多。

所以，一定要產(chǎn)業(yè)規(guī)劃在前，金融服務(wù)跟上。改革方向必須這樣才行，關(guān)鍵還是地方找到結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向，找到升級(jí)換代的目標(biāo)，找到新的發(fā)展模式，然后金融改革再配套上去，就行了。

《決策》：產(chǎn)業(yè)規(guī)劃應(yīng)該怎么來(lái)做？實(shí)體經(jīng)濟(jì)往哪兒走？地方政府能夠發(fā)揮什么作用？

趙錫軍：隱藏在金融改革后邊的是產(chǎn)業(yè)往哪兒走的問(wèn)題。如果產(chǎn)業(yè)仍是低端產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)張，金融為這個(gè)低端產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)張服務(wù)，那就沒(méi)有前途。光伏產(chǎn)業(yè)為什么會(huì)倒掉？沒(méi)有任何原發(fā)技術(shù)、原創(chuàng)人才，充其量是幫別人代加工。地方政府如果還按以前的思路，動(dòng)輒搞制造業(yè)基地，搞大的投資項(xiàng)目，規(guī)劃一個(gè)鋼鐵廠、水泥廠，那有用嗎？當(dāng)然，鋼鐵、水泥賣(mài)得掉的話(huà)，幾年就掙錢(qián)了，是簡(jiǎn)單。但是，如果老做那些大家都輕車(chē)熟路的事情，那還有什么難度、什么門(mén)檻，說(shuō)到底還有什么前途呢？

我覺(jué)得，地方政府要以更加前瞻的角度，來(lái)設(shè)計(jì)和規(guī)劃當(dāng)?shù)氐闹鲗?dǎo)產(chǎn)業(yè)，特別是主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代。一個(gè)地方能做好一個(gè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)就很不錯(cuò)了。新產(chǎn)業(yè)需要的要素，以及這些要素的組織方式，與傳統(tǒng)制造業(yè)不一樣。地方政府要找準(zhǔn)這些新要素，找到這些新組合方式。

金融是一個(gè)服務(wù)業(yè)，關(guān)鍵是產(chǎn)業(yè)要找對(duì)路子，要找準(zhǔn)發(fā)展方向。只要這些做好了，肯定能找到為你服務(wù)的金融手段。泉州如果能辦出全省、全國(guó)最好的醫(yī)院，也可以啊。這比辦一個(gè)鈕扣廠、電池廠要復(fù)雜得多。如果一家企業(yè)辦不了，那你可以讓多家企業(yè)來(lái)辦。地方政府搞大的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，動(dòng)輒幾十億元、上百億元投資，都能湊起來(lái)，投資一所醫(yī)院，湊不起來(lái)？

銀行當(dāng)然會(huì)擔(dān)心產(chǎn)業(yè)后繼的風(fēng)險(xiǎn)。問(wèn)題就在這里，所以思路一定要發(fā)生變化。哪家好的醫(yī)院會(huì)破產(chǎn)嗎？我沒(méi)看到美國(guó)哪家好的醫(yī)院破產(chǎn)了。反過(guò)來(lái)，只看到鋼鐵廠、水泥廠破產(chǎn)。如果還是停留在以制造業(yè)為主的思路上，就永遠(yuǎn)不可能找到出路。

民營(yíng)資本往哪兒走

《決策》：最近不少地方、不少企業(yè)傳出申請(qǐng)民營(yíng)銀行牌照的消息，各路資本競(jìng)相爭(zhēng)辦民營(yíng)銀行。

陳經(jīng)偉：這是值得關(guān)注，也是值得探討的問(wèn)題。什么叫民營(yíng)銀行？按照字面理解，就是主要股東由民營(yíng)資本組成的銀行。按照這個(gè)定義，我國(guó)除了國(guó)開(kāi)行、農(nóng)發(fā)行、進(jìn)出口銀行等大銀行外，其他大部分銀行都應(yīng)稱(chēng)為民營(yíng)銀行。這意味著，單從民營(yíng)資本角度看民營(yíng)銀行，意義已經(jīng)不大。

現(xiàn)在大家所說(shuō)的設(shè)立民營(yíng)銀行問(wèn)題，可操作性是要打問(wèn)號(hào)的。金融業(yè)跟其他行業(yè)不一樣，是一個(gè)涉及到法規(guī)的問(wèn)題。要改就要從法規(guī)開(kāi)始，這就要涉及什么是民營(yíng)銀行。如果批準(zhǔn)民營(yíng)銀行，能禁止國(guó)有資本或者其他資本形式入股嗎？不行啊。不是說(shuō)我有錢(qián)，憑什么不讓我辦個(gè)銀行的問(wèn)題。任何一個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)等提倡自由經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，對(duì)銀行業(yè)都采取準(zhǔn)入規(guī)制和監(jiān)管，這也就是金融學(xué)里經(jīng)典“八大謎團(tuán)”之一。

對(duì)于地方金融改革，不能簡(jiǎn)單地以批不批一兩家銀行作為成敗標(biāo)準(zhǔn)。相比較而言，溫州銀行業(yè)機(jī)構(gòu)不算少，同質(zhì)性經(jīng)營(yíng)的銀行實(shí)在是太多了，甚至達(dá)到惡性競(jìng)爭(zhēng)的程度。真的不能再批一般同質(zhì)性銀行了，再批就是害它。銀行業(yè)是特殊行業(yè)，講究適度競(jìng)爭(zhēng)，這跟其他行業(yè)不一樣。銀行不是越多越好，不是想開(kāi)就開(kāi)、想關(guān)就關(guān)，銀行業(yè)經(jīng)不起這種洗牌。

趙錫軍：銀行要辦起來(lái)，第一，要找到客戶(hù)。銀行屬于服務(wù)行業(yè)，如果找不到服務(wù)對(duì)象，企業(yè)辦起來(lái)就沒(méi)有客戶(hù)，就沒(méi)有市場(chǎng)。第二，有要存款人。如果沒(méi)有存款人，大家不相信你，錢(qián)從哪里來(lái)？金融業(yè)競(jìng)爭(zhēng)很厲害，用什么手段從別的銀行爭(zhēng)存款？降低標(biāo)準(zhǔn)，放松要求，那就是不公平競(jìng)爭(zhēng)。降低標(biāo)準(zhǔn)去做銀行，那銀行做得好嗎？所以，核心問(wèn)題是，你弄出來(lái)以后，有沒(méi)有客戶(hù)、市場(chǎng)，能不能服務(wù)好這些客戶(hù)、市場(chǎng)。我不相信你現(xiàn)在做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，做企業(yè)活不下去，做金融機(jī)構(gòu)，就能做下去。

民營(yíng)銀行，批不批，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有太大的影響。批一兩個(gè)，解決不了太大實(shí)際問(wèn)題。批了，經(jīng)營(yíng)得不好怎么辦？農(nóng)信社不就是前車(chē)之鑒嗎？農(nóng)民的錢(qián)存進(jìn)去，取不出來(lái)，只有政府兜底，最后整合成了商業(yè)銀行。

趙錫軍中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)

《決策》：一些企業(yè)熱衷于辦民營(yíng)銀行，目的似乎更多是為自己籌集資金。民營(yíng)資本應(yīng)當(dāng)往哪兒走？您有哪些好的建議？

陳經(jīng)偉中國(guó)社科院投融資研究中心副主任

陳經(jīng)偉：除了辦銀行，民營(yíng)資本在金融領(lǐng)域其實(shí)有很多投資機(jī)會(huì)。但是，一些民營(yíng)資本往往急功近利，覺(jué)得短期賺不到錢(qián)，就不愿意去做。比如，溫州金改初期，中央金融監(jiān)管部門(mén)曾經(jīng)承諾給予溫州一個(gè)區(qū)域性保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的牌照。保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)一般有5-7年的盈虧期，也許10年后很賺錢(qián)，結(jié)果沒(méi)有一家民營(yíng)企業(yè)愿意進(jìn)來(lái)。其實(shí)，很多重大金融改革項(xiàng)目，都可以賺錢(qián)，關(guān)鍵是看怎么做。

實(shí)際上，現(xiàn)在很多想做金融的民營(yíng)資本，原先都是實(shí)業(yè)起家的。做實(shí)體的去做金融，往往會(huì)涉及到專(zhuān)業(yè)知識(shí)上的障礙問(wèn)題。畢竟是不同的兩個(gè)行業(yè)。有沒(méi)有想過(guò)，以前做實(shí)體，有沒(méi)有能力去管理金融機(jī)構(gòu)？

趙錫軍：從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)升級(jí)、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變這個(gè)角度來(lái)看的話(huà)，民間資本同樣有很好的去處。很多好的產(chǎn)業(yè)，大家都覺(jué)得應(yīng)該由財(cái)政拿錢(qián)、國(guó)家掏錢(qián)。美國(guó)最好的大學(xué)、最好的醫(yī)院都是私立的，都是個(gè)人、民間投資的。好萊塢是國(guó)家投資的嗎？不是。這都是民營(yíng)企業(yè)可以做的事情，為什么一定要去辦銀行？

比如文化產(chǎn)業(yè)，包括文學(xué)、藝術(shù)、電影、音樂(lè)、體育等。在西方特別是美國(guó)，這些產(chǎn)業(yè)非常龐大。這些產(chǎn)業(yè)不是靠低端的生產(chǎn)要素，不是靠現(xiàn)有制造業(yè)的組織方式完成的。這就需要更多的嘗試和創(chuàng)新。這些投資并不很大，民間資本要考慮怎么拓展進(jìn)入。此外，教育、醫(yī)療、健康、新能源、新材料、廢棄物處理等產(chǎn)業(yè)，都有很大的投資潛力。

除了投資之外，更重要的是人的素質(zhì)的提升。歸根結(jié)底，我們欠缺的是高素質(zhì)的人才。將來(lái)我們要發(fā)展的這些行業(yè)，依賴(lài)的不是資本，而是人，是創(chuàng)新的組織管理模式。培養(yǎng)一個(gè)好的醫(yī)生，跟培養(yǎng)一個(gè)在流水線上裝配的工人，完全不一樣。管理一個(gè)醫(yī)院，跟管理一個(gè)大的工業(yè)企業(yè)，完全不一樣。

怎樣用好“尚方寶劍”

《決策》：十八屆三中全會(huì)召開(kāi)，在金融改革方面有沒(méi)有可能邁出更大步伐？會(huì)對(duì)地方金改產(chǎn)生什么影響？

趙錫軍：金融的變革與發(fā)展，與經(jīng)濟(jì)的變革與發(fā)展是分不開(kāi)的。在某種程度上，是經(jīng)濟(jì)的變革與發(fā)展，引領(lǐng)著金融的變革與發(fā)展，不可能獨(dú)立出來(lái)。經(jīng)濟(jì)的變革與發(fā)展，是釋放更多的改革紅利，形成更加合理的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、更高層次的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

當(dāng)然，為了服務(wù)這些改革，金融改革也必須跟上，包括利率改革、匯率改革、資本市場(chǎng)改革等。改革是逐步推進(jìn)的，利率改革2012年邁出第一步，今年邁出第二步，不可能一步到位，一下子和美國(guó)一樣，因?yàn)槲覀儾豢赡馨旬a(chǎn)業(yè)一下子整合到美國(guó)的程度。總之，會(huì)慢慢做，但不會(huì)停止。

推進(jìn)金融改革，地方金融創(chuàng)新的空間非常大，民間金融將“迎春發(fā)芽”。

金融改革也需要充分發(fā)揮各個(gè)層次的主動(dòng)性、積極性。我們有那么多企業(yè)，國(guó)家不可能了解每個(gè)企業(yè)具體的變化和情況。對(duì)于產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代和模式轉(zhuǎn)變，一線的企業(yè)肯定最先感受到，然后它們要找到自己的發(fā)展方向，這就促發(fā)某些改革。

但不是所有企業(yè)都能找到自己的發(fā)展方向。有些企業(yè)可能比較積極主動(dòng)，有些企業(yè)壓力不大的話(huà)，不一定愿意去做出改變。那就要進(jìn)行自上而下的動(dòng)員。所以，要鼓勵(lì)那些有能力、愿意做的部門(mén)和企業(yè)先行改革，通過(guò)各方面的協(xié)調(diào)組織，迫使那些不愿改、必須改的企業(yè)進(jìn)行改革，最終形成一個(gè)全方位推進(jìn)的改革合力和氛圍。

《決策》：您曾多次到溫州等地調(diào)研。有人認(rèn)為，溫州金融改革目前之所以進(jìn)展不大，是因?yàn)橹醒胭x予的政策空間沒(méi)有用足。

陳經(jīng)偉：確實(shí)存在這個(gè)問(wèn)題。不過(guò)，國(guó)內(nèi)有些媒體對(duì)地方金改成效的評(píng)價(jià)要求太急了。實(shí)際上，金融改革是一個(gè)系統(tǒng)工程，更深層次來(lái)講，它是一個(gè)區(qū)域產(chǎn)業(yè)問(wèn)題，很難在很短時(shí)間內(nèi)有很大突破。另外，對(duì)于一個(gè)區(qū)域金融改革來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)區(qū)域金融結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題，不是說(shuō)設(shè)立一個(gè)民營(yíng)銀行，金融改革就成功了。好和不好，基本上要兩三年以后才能下定論。

溫州、泉州的金改總體方案都提到，“形成與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相匹配、分層有序的金融組織體系”。這實(shí)際上是一個(gè)很大的概念，不是設(shè)立幾個(gè)銀行或者金融機(jī)構(gòu)那么簡(jiǎn)單。金融是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，每個(gè)地方的實(shí)體經(jīng)濟(jì)情況不一樣，結(jié)構(gòu)失調(diào)的情況也會(huì)不一樣。因此，一定要從區(qū)域金融的角度來(lái)探討問(wèn)題。找準(zhǔn)病根，才能對(duì)癥下藥。

地方不要老是埋怨上邊不允許改。任何社會(huì)，都不是哪個(gè)人能改變得了的，都是慢慢演化而成。千萬(wàn)不要埋怨別人。光埋怨別人，不反思自己，是很頭疼的一件事。我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，地方政府忙忙碌碌，能靜下心來(lái)做一些事的不多。地方最缺的是專(zhuān)業(yè)金融人才。地方金融辦的官員都是從政府里抽調(diào)的，銀行的人、有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的人進(jìn)不了金融辦。

地方金融創(chuàng)新的空間非常大，不是沒(méi)有。中國(guó)太大，推進(jìn)金融改革，首先要考慮至少不發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)。萬(wàn)一改不好，會(huì)波及全身。但也不是說(shuō)不能改。不一定非要是重大制度創(chuàng)新，還可以進(jìn)行業(yè)務(wù)創(chuàng)新、管理模式創(chuàng)新等。

溫州金改“12條”，有很多東西可以挖，能做的改革確實(shí)很多很多，突破性的在一定范圍內(nèi)也可以做。在我看來(lái)，溫州金改缺少不是政策，缺少的是頂層設(shè)計(jì)和各金融細(xì)分領(lǐng)域里的專(zhuān)業(yè)人才，沒(méi)有把各項(xiàng)改革措施落到實(shí)處，不懂得怎么運(yùn)用好政策。我們給溫州提了39條很細(xì)的金改項(xiàng)目建議，但未必可以找到專(zhuān)業(yè)的人才幫它操作。比如，村鎮(zhèn)銀行控股公司，全國(guó)還是一個(gè)空白，溫州、泉州為什么不去嘗試一下呢？再如，區(qū)域地方信用體系建設(shè)、小微企業(yè)金融服務(wù)技術(shù)開(kāi)發(fā)與服務(wù)、“四位一體”和“四個(gè)層次”的縣域金融供給體系構(gòu)建等等，這不是金融改革與創(chuàng)新嗎？