當(dāng)筆者提議羅烈剛先生自己寫一小段介紹時，他戲謔地寫道：羅先生是“杭州蘿卜紹興種”的浙江人，又是出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷的“海龜”，還是純中國血統(tǒng)的外國人；既是理工科出身的建筑師和數(shù)學(xué)家，又是音樂系科班的作曲家和錄音師，還是舞文弄墨的詩人和琴人……筆者驚嘆于羅先生豐富又略帶傳奇色彩的經(jīng)歷：早在幼兒園時期他便迷上了繪畫，無師自通就知道要給畫作加上陰影；小學(xué)時看上了小提琴，卻陰差陽錯的學(xué)習(xí)了二胡；夢想著成為科學(xué)家，最終卻進了浙大建筑系……然而，無論生活有多少個陰差陽錯，千回百轉(zhuǎn)，都沒能隔斷他和古琴的緣分。也許，真的有一種命運的牽引，無論經(jīng)歷過怎樣的蜿蜒曲折，多年以后，終將緊緊追隨早已設(shè)置好的生命軌跡。心底最難割舍的那份執(zhí)著，或許慢慢就轉(zhuǎn)換成了自己用一生去堅守的某種信念。所以當(dāng)他遇到古琴，當(dāng)他用十幾年的時間致力于古琴與數(shù)學(xué)的研究時，他相信是命運的安排，是來自神靈的某種啟發(fā)；當(dāng)他發(fā)現(xiàn)對稱度原理的時候，古琴和數(shù)學(xué)對于他來說不再是八竿子打不著的獨立學(xué)科，而是一個硬幣的兩個面向，統(tǒng)一于藝術(shù)本身。

古琴與人生，千回百轉(zhuǎn)的導(dǎo)向。

音樂時空：說一說您傳奇的經(jīng)歷。

羅烈剛：我一直覺得傳奇是指冒險故事，如果從這個意義上來說，我放棄穩(wěn)定和高收入的工作去國外繼續(xù)深造的確是個極大的冒險。之前我在浙大讀完建筑學(xué)，在設(shè)計院做了七八年建筑師，又出來單干了一兩年，然后移民加拿大。在加拿大蒙特利爾我最開始上政府的法語培訓(xùn)班 ，然后讀大專的社科專業(yè)補習(xí)英語和西方歷史文化，接著讀了音樂系電子作曲的本科，最后以數(shù)學(xué)碩士畢業(yè)，前后花了七八年時間。雖然我已經(jīng)入了加拿大國籍，但還是回到杭州，做古琴的技術(shù)研發(fā)，這一切都是為了實現(xiàn)一個夢想。因為沒有杭州的西湖，沒有古琴，就沒有今天的我。

音樂時空：為什么特別強調(diào)西湖和古琴？

羅烈剛：蘇東坡、白居易都是杭州的文化名人，西湖的蘇堤、白堤就有他們的功績，巧的是他們也都是琴家，古琴的浙派也是宋朝時期從杭州發(fā)端的。西湖的三秋桂子，十里荷花催生了無數(shù)文人和琴家。西湖的靈山秀水和文人的西子情結(jié)成就了杭州的詩情畫意，因此接觸并迷上藝術(shù)對我來說是很自然的事情。

音樂時空：但您是理科出身，應(yīng)該在這方面受的影響會稍弱才對啊。

羅烈剛：就像東西方文化對我都有影響一樣，文理對我來說也是不分家的。我也一直相信知識是一體的，偏廢任何一個方面都對理解這個世界會造成很大的負面影響。孔子提倡的“六藝”——禮、樂、射、御、書、數(shù)就是要求通才型的教育，而且還是文武兼?zhèn)?。古希臘也有“七藝”的說法：邏輯、語法、修辭、數(shù)學(xué)、幾何、天文、音樂。其實在學(xué)古琴前我最喜歡的藝術(shù)是繪畫，所以后來考了建筑系。大學(xué)時又喜歡上了西方的流行和古典音樂。這些經(jīng)歷，特別是古琴使我猜想音樂和數(shù)學(xué)一定有某種聯(lián)系，找到其中的聯(lián)系或者說規(guī)律就是我的夢想，也就有了開頭說的“傳奇”故事。

音樂時空：您最先接觸的樂器是古琴嗎？

羅烈剛：不是。上小學(xué)的第一年，我們的小學(xué)有樂隊，我就看中了閃閃發(fā)光的小提琴，拉起來的樣子很優(yōu)雅，至于當(dāng)時聽到的音樂是什么我早忘了。結(jié)果一失足成千古恨啊，我不知道那叫小提琴，就和我媽說：“我要學(xué)琴。”“什么琴？”“就是那個能拉的琴?！薄芭叮蔷褪呛倭?，我跟音樂老師說去?！币魳防蠋熣f：“胡琴？那就是二胡嘍?！笨蓱z我拿到手左看右看不像小提琴，又不敢反對，只好學(xué)了。結(jié)果到現(xiàn)在都沒學(xué)成小提琴，后來去加拿大讀作曲專業(yè)，原因之一就是當(dāng)初沒學(xué)成小提琴，我就念念不忘西洋音樂。

音樂時空：后來是怎么和古琴結(jié)緣的？

羅烈剛：在小學(xué)拉了5年的二胡，初中以后就不拉了。但對音樂的喜愛從來沒有改變過，而是和繪畫一起平行發(fā)展，到后來，我發(fā)現(xiàn)對音樂的喜愛要更甚于繪畫，因為與具象的繪畫相比，抽象的音樂似乎有更多的奧秘可尋，就是想象的空間更大。僅僅欣賞音樂對我來說還不過癮，于是我決定再學(xué)一樣樂器。一個偶然的機會，我在電視上看到古琴家在彈《陽關(guān)三疊》，那一瞬間我就知道，那是我一輩子注定要學(xué)的樂器。從那一刻起，十幾年一晃就過去了，現(xiàn)在我給琴友彈《陽關(guān)三疊》、《流水》等琴曲時，我能看到他們眼里閃過的和我當(dāng)年一樣的驚異，有些人還當(dāng)場要拜我為師。我想，真正的音樂就是如此吧——能打動人心。

音樂時空：從小到大您接觸過的樂器有很多，與其他樂器相比，古琴最大的亮點是什么？

羅烈剛：出國前我已經(jīng)學(xué)會了二胡、古琴和簫。在加拿大就讀音樂系期間，因為學(xué)的是作曲和錄音專業(yè)，又學(xué)了很多西洋樂器，比如鋼琴、長笛、吉他等等，所以對各種樂器的特性都有所了解，如果僅從樂器的角度來說，古琴一點也不出色。作為彈撥樂器，古琴的表現(xiàn)力遠不如鋼琴，也不如吉他。但古琴有其他樂器所沒有的特點——它的獨特音色，更重要的是它所存載的歷史文化積淀。傳統(tǒng)就像是流淌在我們血管里祖先的血一樣，是沒那么容易隔斷的。古琴傳承下來了大量古曲，《流水》、《廣陵散》、《神人暢》等都可以追溯到幾千年以前，它們在宗教、文化、歷史、藝術(shù)等方面的價值是無法估量的，而那時候西方還沒什么像樣的音樂。古人說，琴是載道之器。歷經(jīng)千年流傳下來的“道”比大部分現(xiàn)代知識要更可靠。

古琴的傳統(tǒng)，不應(yīng)該是至善至美的全盤接受，也絕非毫無價值的徹底拋棄。

音樂時空：您自己也是學(xué)琴之人，會特別注重派別嗎？

羅烈剛：我的確不太看重派別，有時候別人問我是什么派的，我會開玩笑說“梅派”，就是“沒有派別”的意思。

音樂時空：如果從古琴的流派劃分，杭州屬于浙派，浙派最大的特點是什么？

羅烈剛：流派是琴界一個“剪不斷，理還亂”的話題，主要是音樂風(fēng)格的差異所致，初唐的趙耶利就有“吳聲清婉，蜀聲躁急”的評價。演奏風(fēng)格的差異最初和地域有關(guān)，后來是因為傳譜的不同，流派也就各異，例如宋代皇家的“閣譜”和民間的“野譜”（主要是江西譜）。浙派曾同時受到了二者的影響，南宋的郭楚望就是浙派的代表人物，他曾經(jīng)做過大臣張巖的清客，從而有機會接觸到大量的閣譜和野譜，以此為基礎(chǔ)，他創(chuàng)作了《瀟湘水云》這樣抒發(fā)憂國憂民情懷的曲譜，后人也將他奉為浙派的創(chuàng)始人?！肚僬摗氛f：“京師過于剛勁，江西失于輕浮，唯兩浙質(zhì)而不野，文而不史。”就是指浙派質(zhì)樸而不粗野，文雅而不流俗的藝術(shù)特點。近代的流派還是與傳譜的不同有很大關(guān)系，即使同樣的傳譜因為打譜的不同也有不同的演奏風(fēng)格。而當(dāng)代的流派分別已不明顯，有趨于一致的傾向?；氐絼偛拍莻€問題，對你來說“傳統(tǒng)”是什么？

音樂時空：一些需要遵守的東西，其中有好也有不好的?？赡芪业幕卮鸷艽植凇?/p>

羅烈剛：其實你的回答足夠好了，更深一點要問的是：為什么要遵守？怎么區(qū)分傳統(tǒng)的好壞？很多琴界的保守派人士認(rèn)為只要是傳統(tǒng)的東西就一定是好的，就是要遵守的；更有人說古人已經(jīng)把古琴做到極致了，多一分則肥，少一分則瘦，現(xiàn)在再多做什么都是枉然。

音樂時空：怎么區(qū)分傳統(tǒng)的好壞呢？遵守的標(biāo)準(zhǔn)又在哪里？

羅烈剛：很好，標(biāo)準(zhǔn)在哪里？古人給我們留下很多傳統(tǒng)，琴音的“九德”就是，謂之“奇古透靜圓潤清勻芳”。就像在道德領(lǐng)域，古人也給我們留下了很多標(biāo)準(zhǔn)一樣。

音樂時空：如果從哲學(xué)的角度來說，事物是發(fā)展變化著的，古琴的標(biāo)準(zhǔn)似乎千百年來沒有改變多少，難道近似“真理”？

羅烈剛：對，“標(biāo)準(zhǔn)”就是真理，它不會隨時間、環(huán)境的變化而變化。自然科學(xué)的規(guī)律不會改變，這在數(shù)學(xué)上稱作時間和空間上的對稱性，道德的標(biāo)準(zhǔn)也不會變，比如八德“忠孝節(jié)悌禮儀廉恥”等。會改變的只是我們的生活方式，比如以前寫信，現(xiàn)在打電話或發(fā)電子郵件。如果道德標(biāo)準(zhǔn)也能改變，古人就不會稱其為“道”德了，琴也不會有“九德”了。我個人認(rèn)為“九德”基本都是“道”，而且前面我也說過，經(jīng)過時間檢驗的傳統(tǒng)知識要比現(xiàn)代知識更可靠，那么好像我同意保守派的觀點了，其實不然。對待傳統(tǒng)的態(tài)度不應(yīng)該是至善至美的全盤接受，或是毫無價值的徹底拋棄。全盤接受或者徹底否定本質(zhì)上都是盲目的驕傲，前者是藐視現(xiàn)代人，后者是看扁古代人。

音樂時空：在古琴的傳統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)里面，有不合時宜的嗎？

羅烈剛：這些傳統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)大部分是對的，否則不會存在上千年。其實我們現(xiàn)存的大部分傳統(tǒng)都是這樣的狀況：只有作為結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)，至于怎么得到這樣的標(biāo)準(zhǔn)，又是如何實際應(yīng)用的，這些大都已經(jīng)成為歷史謎團了。就好比一臺精密復(fù)雜的儀器，機器還是好的，但說明書大部分丟了，而僅存的幾頁已是天書。對于現(xiàn)代人來說要解釋、應(yīng)用、發(fā)展古人的“道”，最可靠的只有理性的科學(xué)方法。因為說到底，音色是屬于物理學(xué)上的聲學(xué)研究，是有其客觀規(guī)律的。用文學(xué)性的語言來描述自然科學(xué)的概念是中國學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的一大弱點，而西方從古希臘時期就非常重視對概念的精確定義，現(xiàn)代的西方科學(xué)更是大量運用數(shù)學(xué)和邏輯語言，這樣的差距我們是不能回避的。

音樂時空：中國文人氣息太重，仿佛一講科學(xué)就客觀了，就有失斯文了，也是感性和理性的本質(zhì)區(qū)別。

羅烈剛：民國時期的學(xué)術(shù)論文用的是文學(xué)性的語言，連科學(xué)論文都是詩情畫意的，讀來就是戴禮帽穿西裝的感覺。但琴學(xué)研究是科學(xué)，音色研究更是自然科學(xué)，這樣用詞就麻煩了。我近期研究的“羅氏九德分析法”，就是要用現(xiàn)代的數(shù)學(xué)方法對傳統(tǒng)的九德作精確的科學(xué)定義，既是定性的，也是定量的，只有這樣才能復(fù)活和發(fā)展九德，也是對傳統(tǒng)最好的繼承。只有統(tǒng)一學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，知識才有可能積累和發(fā)展，這是西方科學(xué)從古希臘時代就定下的規(guī)則，也是西方現(xiàn)代文明的關(guān)鍵所在。理論和結(jié)果可以也應(yīng)該會不一樣，但學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)必須統(tǒng)一。

古琴與數(shù)學(xué)，一個硬幣的兩個面向，統(tǒng)一于藝術(shù)本身。

音樂時空：琴多與感性聯(lián)系在一起，而數(shù)學(xué)給人的感覺永遠是理性、客觀的，是怎么想到要用數(shù)學(xué)方法去分析古琴的？

羅烈剛：小時候我對繪畫和音樂有天生的愛好，而數(shù)學(xué)對我來說也是駕輕就熟的。我還清楚地記得小學(xué)畢業(yè)時數(shù)學(xué)考了拱墅區(qū)唯一的滿分，即使在荒廢了十幾年后重新?lián)炱饠?shù)學(xué)，我也幾乎沒有考砸過，唯一一次考砸還給了我發(fā)現(xiàn)音樂奧秘的機會。另外，在我看來，首先感性和理性并不是水火不相容的，我自己就是個很好的例子。就像前面說的，理科和文科有相通的規(guī)律，只是人的理性能力有限導(dǎo)致文理科的表現(xiàn)形式不同而已。其實文科、社會科學(xué)以及生命科學(xué)比自然科學(xué)要復(fù)雜得多，所以理性在這些領(lǐng)域的作用還是很有限。但音色研究是自然科學(xué)，因此理性的科學(xué)方法非常有效。其次數(shù)學(xué)是一切學(xué)科的基礎(chǔ)工具，所有技術(shù)的底層都是數(shù)學(xué)，比如現(xiàn)代電氣文明就是建立在麥克斯韋方程的基礎(chǔ)上，只是普通人平常不太用數(shù)學(xué)罷了。在國內(nèi)的時候我就猜測音樂和數(shù)學(xué)有特殊的聯(lián)系，我的第六感告訴我：數(shù)學(xué)和藝術(shù)一定有聯(lián)系?，F(xiàn)在我確信已經(jīng)找到了這樣的奧秘之一，就是對稱度理論，那是真正的天籟之音，但為找到它我花了十幾年的時間。

音樂時空：十幾年的時間一直致力于這個理論的研究？

羅烈剛：對，我一直致力于找到聯(lián)系音樂和數(shù)學(xué)的規(guī)律，因為我相信上帝創(chuàng)造世界的規(guī)律必然是統(tǒng)一的。前面所說的“傳奇”經(jīng)歷其實就是一個漫長的學(xué)習(xí)計劃，所謂“磨刀不誤砍柴功”，對稱度理論只是最新的成果，這僅僅是個開始，只是打開了自然奧秘的大門。

音樂時空：快節(jié)奏或者說急于求成是現(xiàn)代人的通病，用十幾年的時間等待無法預(yù)期的結(jié)果，風(fēng)險和代價會不會太大？請原諒我這樣市儈的發(fā)問。

羅烈剛：無法預(yù)期的結(jié)果？只要有這樣的信仰，我就從來沒有懷疑過會沒有結(jié)果。圣經(jīng)說：“因為凡祈求的，就得著。尋找的，就尋見。叩門的，就給他開門?！睂κ廊藖碚f，大部分人連叩門的愿望都沒有。

音樂時空：您是既有叩門的意愿，而且等到了大門敞開的那一刻？

羅烈剛：是的，但那扇門是一點一滴打開的。我看到的不僅僅是一件寶貝，而是整個的寶庫。

音樂時空：您覺得一點一點打開這扇門的是您身上的什么東西？

羅烈剛：我的古琴學(xué)生問我為什么能有這樣的奇跡，我說只有三點：信仰、謙卑和努力。

音樂時空：這三個詞并不難，但敢作為成功的經(jīng)驗說出口也不是件容易的事情。

羅烈剛：很多人有第三點，可是沒有第一點的方向，沒有第二點的態(tài)度，結(jié)果可想而知。

音樂時空：您在《古琴音色評價標(biāo)準(zhǔn)研究——九德之“清”》一文中指出：一張“清靜”的琴就是好琴，何謂“清靜”？

羅烈剛：佛家說“耳根清靜”，可見清靜是關(guān)于聲音的。九德釋“靜”謂之無殺颯以亂正聲，釋“清”謂發(fā)聲如風(fēng)中之鐸（鈴），還是比喻的說法。有人就說“靜”是沒有剎音打板之類的雜音，可這只是外在的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，大部分琴都能做到。而“清靜”是內(nèi)在的品質(zhì)，比如用一套音響放貝多芬的交響樂，如果音量較弱，則是“靜”；如果背景噪音很小，音樂很清晰，則是“清”。兩者恰當(dāng)?shù)慕M合就是好聲音（說的是音色品質(zhì)，不是音樂本身），在這個條件下就是清與靜的對立關(guān)系，就像負陰抱陽的太極圖，只有陰陽調(diào)合才能得“天地之音”。斫琴家李明忠老師也說過，斫琴就是要平衡各種對立關(guān)系，所謂“極端對立，高度統(tǒng)一”，總結(jié)得非常恰當(dāng)。

音樂時空：如果按照“清靜”的標(biāo)準(zhǔn)，琴音好壞通常由哪些方面決定？

羅烈剛：這個問題按官方的說法可以稱得上“世界級難題”了，所以上千年以來都沒有解決。但我從計劃出國留學(xué)起就下決心要解決這個問題，所以選的專業(yè)和課程或多或少都與此有關(guān)，而最后的數(shù)學(xué)專業(yè)則是關(guān)鍵的一環(huán)?，F(xiàn)在我可以說：這個問題被基本解決了，而且是普適性的數(shù)學(xué)理論，適用于所有的樂器。以古琴為例，首先要明確音色是個籠統(tǒng)的概念，它應(yīng)該被分為音的色彩和品質(zhì)兩大部分。前者只是風(fēng)格的差別，例如很難說張大千的黑白水墨畫和倫勃朗的彩色油畫哪個更好一樣，只是不同文化的偏好罷了，無所謂好壞；后者是音質(zhì)的差別，具體來說就是噪音水平，這是有客觀標(biāo)準(zhǔn)的，絕大部分聽力正常的人都能判斷，前面說的清靜度及噪度就是用來衡量高頻段噪音水平的。而音色從狹義的角度來說只是指音的色彩，它是由中低頻段的波形對稱度決定的。我們平常說的音色好壞，包括九德的說法，其實是混合了音色的偏好和音質(zhì)的差別，但科學(xué)研究是不能把不同性質(zhì)的對象混為一談的，這就是科學(xué)和文學(xué)的區(qū)別。噪度和對稱度理論都是我最新發(fā)現(xiàn)的，兩者的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)類似，并且都已經(jīng)得到了嚴(yán)格的證明，實驗數(shù)據(jù)也支持理論推導(dǎo)出的結(jié)果。

音樂時空：就目前的研究成果而言，您的數(shù)學(xué)理論與古琴的關(guān)系是相交還是完全相容的關(guān)系？

羅烈剛：完全相容。這個理論同樣適用于其他樂器，也就是說數(shù)學(xué)可以解釋整個音樂領(lǐng)域，以后還可能引進包括光學(xué)，電磁學(xué)，以及其他所有的波動理論。至少我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了音色和顏色的對應(yīng)關(guān)系，這也應(yīng)用在了“羅氏分析法”中。

音樂時空：在數(shù)學(xué)或者藝術(shù)的領(lǐng)域有很經(jīng)典的黃金分割比例，如果用來解釋古琴或者音樂，該如何體現(xiàn)它？或者說黃金分割比例在古琴的制造上有體現(xiàn)嗎？

羅烈剛：這個問題夠?qū)I(yè)，但目前的結(jié)果可能要令你失望：還沒有發(fā)現(xiàn)什么理論和它相聯(lián)系，它可能只是某個系統(tǒng)理論里的一個特例。對數(shù)學(xué)家來說，解決理論的普遍性是首要的任務(wù)，而后應(yīng)用技術(shù)的研發(fā)才會去解決某個具體問題。事實上如果有了普適性的理論，具體的應(yīng)用技術(shù)總是有實現(xiàn)可能的，但不能以應(yīng)用技術(shù)去反推理論。

至于黃金分割比例在古琴的制造上的體現(xiàn)，暫時沒有，據(jù)我推測以后也不太可能有。因為黃金分割比例是（√5-1）/2≈0.618，這個數(shù)值和3/5=0.6很接近，在實際應(yīng)用中因為測量精度的關(guān)系很難區(qū)分是哪個值。數(shù)學(xué)是要求非常精確的，而要用實驗數(shù)據(jù)去湊這個黃金比例是勉為其難的。其實科學(xué)的方法論很簡單：不是去證明它應(yīng)該是什么，而是去發(fā)現(xiàn)它究竟是什么。前者對應(yīng)于驕傲，后者就是謙卑。其實有位斫琴“大師”好幾年前就宣稱古琴雁足的位置就是黃金分割點，我已經(jīng)在去學(xué)網(wǎng)的大音實驗室發(fā)表文章駁斥了這樣的觀點，大家有興趣可以去看看。而對稱度理論的數(shù)學(xué)證明也很快會發(fā)表在專業(yè)雜志上。

音樂時空：好的，謝謝您。我們期待著您的對稱度理論早日與讀者見面。