文/徐娜 金芳翠

丁凌華：要有敢講真話的學(xué)術(shù)氛圍

文/徐娜 金芳翠

丁凌華：1952年2月出生于上海。1982年1月畢業(yè)于吉林大學(xué)歷史系，學(xué)士學(xué)位?，F(xiàn)任華東政法大學(xué)法律學(xué)院法制史教研室主任，教授，中國法制史專業(yè)碩士研究生導(dǎo)師，兼中國法律史學(xué)會常務(wù)理事。

已出版專著《中國喪服制度史》、《艱難與希望——中國法律制度史講課實(shí)錄》，發(fā)表論文《宗祧繼承論》、《家族主義法淵源略論》、《法文化視野中的傳統(tǒng)與現(xiàn)實(shí)》、《宋代寄祿官制度初探》等七十余篇。曾獲司法部優(yōu)秀論文獎，司法部法學(xué)優(yōu)秀科研成果（著作類）二等獎，上海市教學(xué)成果一等獎（合作），上海市高校優(yōu)秀教材二等獎（主編），上海市育才獎等。曾被學(xué)生評為校第五、七、八、九、十屆“十佳”教師。

特約記者（以下簡稱“記”）：丁老師好！非常高興今天能采訪您，首先請問，在讀大學(xué)之前，您已經(jīng)工作了嗎？

丁凌華（以下簡稱“丁”）：我在讀大學(xué)之前，工齡已經(jīng)很長了，我是帶著工齡讀大學(xué)的。我在讀大學(xué)之前工齡已經(jīng)九年了。我是文革后第一屆考生，就是1977年那一屆，實(shí)際是1978年2月份報(bào)到入學(xué)的?！拔母铩鼻?，我在上海中學(xué)讀書，讀到初二結(jié)束的時(shí)候，“文化大革命”就開始了，我是屬于67屆初中的，就是通常所說的“老三屆”?！拔母铩遍_始以后，我在我們學(xué)校待了三年左右，到1969年的3月份，就上山下鄉(xiāng)去了。

我下鄉(xiāng)到了吉林省的梨樹縣，當(dāng)時(shí)17周歲，在鄉(xiāng)下待了三年。我們下鄉(xiāng)的14人一個集體戶，10男4女，其中12個人都是高中生，只有兩個初中生，我就是其中的一個。這三年，我從他們高中生身上學(xué)到很多好的品質(zhì)，至今仍然非常感謝他們在最困難的時(shí)候?qū)ξ业膸椭?。在東北農(nóng)村的三年，是我一生的精神財(cái)富，我看到了中國農(nóng)村驚人的窮困落后，看到了農(nóng)民的艱難無助，也看到了某些基層官僚的不學(xué)無術(shù)與橫行霸道。我不再迷惑于豪言壯語，我開始懷疑領(lǐng)袖的權(quán)威，我學(xué)會了獨(dú)立思考……

三年后，我們都抽調(diào)到了工礦企業(yè)。1976年10月“四人幫”倒臺，1977年9月，正式召開了全國的教育會議，在會上定下來恢復(fù)高考，通過廣播傳達(dá)給了全國人民。當(dāng)時(shí)，我正好在吉林省舒蘭縣的一片原始森林旁的水庫工地上安裝閘門，一聽到廣播馬上向領(lǐng)導(dǎo)請假。當(dāng)時(shí)國家規(guī)定，參加高考請假的必須準(zhǔn)假，領(lǐng)導(dǎo)準(zhǔn)了我的假，我從工地趕到長春。后來，我就在長春復(fù)習(xí)，復(fù)習(xí)時(shí)間算在一起大概不到一個月的樣子。

結(jié)果，我考進(jìn)了吉林大學(xué)歷史系。我們這一批學(xué)生學(xué)習(xí)積極性非常高，一下課就圍著老師問問題，每天都去圖書館搶位子，學(xué)習(xí)氛圍空前熱烈。我三天兩頭往圖書館跑，什么書都借，只要是感興趣的，小說、文藝、政治、歷史、哲學(xué)，閱覽面非常寬。

記：在讀大學(xué)期間，您對哪些老師印象比較深呢？

?。捍髮W(xué)四年印象比較深的老師基本上是我們歷史系里的。比如金景芳先生，從現(xiàn)在來講，可以稱作國學(xué)大師了，搞先秦史的，給我們開過先秦思想史的課。給我們上目錄學(xué)的老師，叫羅繼祖，他祖父是考古學(xué)家羅振玉。現(xiàn)在的《二十五史》中華書局點(diǎn)校本中，《遼史》或是《金史》就是羅繼祖點(diǎn)校的。還有一個老師搞中國近代史，叫李時(shí)岳，后來是汕頭大學(xué)副校長，講課講得非常好。在那個時(shí)候，觀點(diǎn)屬于超前了，敢于講人家不敢講的。

還有趙錫元老師，他講先秦史，講得非常好，那個老先生做學(xué)問非常嚴(yán)謹(jǐn)，而且手下一點(diǎn)不留情，我大學(xué)四年就在他手里拿到唯一的一個三分。他考試跟別人不一樣，別人都是名詞解釋、問答題之類的。他就出一個大題目，談?wù)勀銓η啬┺r(nóng)民起義的看法，開卷考。那個時(shí)候不知道論文怎么寫，胡拼亂湊。結(jié)果，他認(rèn)為不符合規(guī)范，給了三分。回過頭來，我很感激趙錫元老師。

還有一個老師，就是林耘，他也是上海人，是考古專業(yè)的，那個時(shí)候一直到我走的時(shí)候，他在系里面還是默默無聞。現(xiàn)在，考古學(xué)界一提到林耘那是大名鼎鼎不得了，是泰斗級的了。

我的學(xué)年論文指導(dǎo)老師柳春藩是講兩漢史的，對我無私關(guān)懷；我畢業(yè)論文指導(dǎo)老師李春圃是研究宋史的，也是個可親可敬的人。

另外是法律系的老師，我聽過兩門課，印象比較深的是喬偉的秦漢法制史。喬偉在法制史學(xué)界很有名，不過去世得比較早。他以前是右派，但沒被下放，讓他留在吉林大學(xué)圖書館，所以他在圖書館當(dāng)右派，一直看書，“文革”結(jié)束后，功底顯示出來。他講課底氣足、條理清晰，有一種霸氣，是法律系學(xué)生公認(rèn)講課講得最好的。

以上這些老師的人品與學(xué)術(shù)都對我以后做人、做學(xué)問、講課影響很大。

記：您開始學(xué)的是歷史，后來怎么轉(zhuǎn)變興趣了呢？

丁：我是被動轉(zhuǎn)向的，因?yàn)槲覀儺厴I(yè)是國家分配，我被分配到華東政法大學(xué)。進(jìn)了華政之后，學(xué)校本來考慮讓我到黨史教研室，但研究黨史不是我的優(yōu)勢，我最熟悉的是古代史，所以，我希望能分到法制史教研室。當(dāng)時(shí)管教學(xué)的副校長曹漫之比較開明，讓我去試試。于是一直試到現(xiàn)在，近30年了，至今也沒人跟我說我的試用期已經(jīng)滿了，大概要一直試到退休了。

丁凌華教授（左三）參觀香港平等機(jī)會委員會

記：您認(rèn)為自己在學(xué)術(shù)方面有哪些貢獻(xiàn)呢？

?。何抑皇亲隽艘恍┰诮處煃徫簧献约赫J(rèn)為應(yīng)該做的、又對得起自己良心的事情，談不上有什么貢獻(xiàn)。

學(xué)生是我們的衣食父母，因此首先是講課要對得起學(xué)生，要每堂課都讓學(xué)生覺得有價(jià)值，有收獲?，F(xiàn)在有一種錯誤的傾向，認(rèn)為講課不是學(xué)術(shù)，甚至把講課和學(xué)術(shù)對立起來，認(rèn)為講課影響學(xué)術(shù)?，F(xiàn)在國內(nèi)的大學(xué)，普遍的傾向是重科研輕教學(xué)，科研有很多的激勵措施，教學(xué)卻沒有。似乎出書才有大學(xué)問，教學(xué)則是人人都可以上講臺。所以，現(xiàn)在開一門新課，連講義都不準(zhǔn)備，拿著一本教材就敢上講臺，這樣的課怎么上得好？我20多年教學(xué)總共開了七八門課，每門課的講義都在10萬字以上，都是手寫的，要翻查很多資料，一次新課的內(nèi)容起碼要準(zhǔn)備一星期。即使開一個兩小時(shí)的講座，我也要寫幾千字的提綱，不敢大意。即使教了20多年的課，我每次走上講臺，心里都要緊張，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，生怕對不起學(xué)生。2008年年底，人民出版社出版了我的一本書：《艱難與希望：中國法律制度史講課實(shí)錄》，列入“人民法學(xué)文存”叢書，這本書是根據(jù)我課堂講課錄音整理的，科研處給了我1萬多元的科研獎勵。我講了20多年的中法史課，學(xué)生也歡迎，但從來也沒有人認(rèn)為我這是在搞學(xué)術(shù)，現(xiàn)在只是把講課錄音整理一下，就變成學(xué)術(shù)了?，F(xiàn)在國內(nèi)的大學(xué)，都在講要辦成國際、國內(nèi)一流的大學(xué)，但目標(biāo)都是放在科研上，從來也沒有哪個大學(xué)提出講課要一流的目標(biāo)。大學(xué)的重心還是在培養(yǎng)學(xué)生，沒有一流的學(xué)術(shù)當(dāng)然不可能有一流的講課，但如果重學(xué)術(shù)輕講課，那么將來很可能是一流的學(xué)術(shù)卻培養(yǎng)出二三流的學(xué)生。更何況現(xiàn)在的快餐式學(xué)術(shù)體制下究竟有多少學(xué)術(shù)能夠稱得上是真正一流的呢？一流的學(xué)術(shù)是要后人來評價(jià)的，是要經(jīng)得起歷史考驗(yàn)的。

我20多年里發(fā)表的東西，自己覺得拿得出手的，也就是兩本書、幾篇文章而已。兩本書就是前面提到過的，一本是上海人民出版社出的《中國喪服制度史》，24萬字，內(nèi)容比較艱深，不適合一般讀者閱讀；另一本是人民出版社出的《艱難與希望：中國法律制度史講課實(shí)錄》，38萬字，這是普及型的，一般讀者都可以讀得懂，也有可讀性。還有些零零星星的論文，有點(diǎn)價(jià)值的也就十來篇而已，主要是涉及經(jīng)學(xué)與法律關(guān)系的論文，比如像《宗祧繼承論》，《古代家族主義法研究》系列，還有《律學(xué)兩大流派與唐律淵源》等，這些論文里我都提出了一些新的觀點(diǎn)和看法。

記：這個領(lǐng)域還有哪些值得研究或者開拓的地方？

?。褐袊ㄖ剖匪那曛档醚芯康臇|西太多了，比如喪服制度史這個題目很小，一般不大注意，但一旦挖進(jìn)去，是一片富礦。如果可以把中國喪服制度方面的書都一本本看過去，我大概要看一輩子。我現(xiàn)在這樣寫出來，也不敢說我寫的東西都是正確的，每個人的看法不一樣。幾千年的東西多得不得了，有很多東西我想肯定還沒有發(fā)掘出來。

我在中國法律史年會上曾經(jīng)說過，我們中國法律史的研究從1979年到2009年，正好30年，30年實(shí)際上可以分為兩個階段。第一個階段以張晉藩教授為代表的第一代學(xué)者，他們是起到拓荒的作用，把這個學(xué)科建立起來。從20世紀(jì)90年代以后，進(jìn)入第二個階段，以楊一凡教授為代表的第二三代學(xué)者，整理資料，大量的古代資料被發(fā)掘和整理出來，大量的考證文章被收集起來，2002年出版的三編十五卷本《中國法制史考證》和2008年出版的十三冊《續(xù)編》，以及近十年來陸續(xù)整理出版的古代珍稀法律文獻(xiàn)不下數(shù)百種，還有何勤華教授主持的大量中國近代法律文獻(xiàn)的整理點(diǎn)校。這些工作極大地推動和發(fā)展了中法史的研究，也為將來第三階段的研究奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我想，從2010年開始的十年應(yīng)該成為我們期望的第三階段，充分地利用第二階段文獻(xiàn)整理與考證的成果，進(jìn)一步深入研究，建立起更為科學(xué)的學(xué)科體系，同時(shí)要拓寬法制史的邊界，注意與其他學(xué)科的結(jié)合，建立起一個大法制的框架。

記：您認(rèn)為現(xiàn)在中青年學(xué)者是否比較浮躁？

丁：這是受整個市場經(jīng)濟(jì)的影響，社會的投機(jī)風(fēng)氣濃厚，學(xué)術(shù)界也不能不受影響。原因在我看來，一是科研指標(biāo)壓力大。碩士生、博士生、講師、教授都有指標(biāo)，現(xiàn)在又盲目擴(kuò)招，教師和研究生也越來越多，往往一個專業(yè)就有幾千人，哪有那么多選題可寫？寫不出就七拼八湊，滿紙空話套話，結(jié)果大部分所謂成果只是一堆廢紙。二是科研和利益直接掛鉤，誘惑太大，申請一個課題就有幾萬元，于是課題滿天飛；評職稱只看成果數(shù)量，不看質(zhì)量，于是著作、論文鋪天蓋地；職稱一上去就可以做官，做官的好處在中國這個幾千年官本位的社會中顯而易見，于是科研成為做官的鋪墊，誰還會去重視論文的質(zhì)量？三是科研評價(jià)體系的不合理。以前是只看數(shù)量不重質(zhì)量，現(xiàn)在是只看你是不是核心期刊，仍然是重形式不重內(nèi)容，其實(shí)我發(fā)表在核心雜志的論文往往不是我最看重的文章，我看重的是文章的讀者面和影響力。四是科研違規(guī)違法成本太低。為了畢業(yè)或是文章數(shù)量，東拼西湊的論文已是屢見不鮮，嚴(yán)重者不惜抄襲剽竊，甚至身為校長、院長、教授、博導(dǎo)的剽竊行為也屢見報(bào)端與網(wǎng)絡(luò)。比如，某著名大學(xué)法學(xué)院的一位博士生的畢業(yè)論文抄襲了我的著作《中國喪服制度史》3萬多字，有的地方甚至整段一字不改地抄襲幾千字，我也向該校領(lǐng)導(dǎo)寫信檢舉，校內(nèi)、圈內(nèi)盡知此事，結(jié)果也不了了之。大家司空見慣，見怪不怪，麻木不仁，這是最可怕的。

記：您最希望有什么樣的學(xué)術(shù)氛圍？

?。汉玫膶W(xué)術(shù)氛圍應(yīng)該是知識分子敢想、敢寫、敢講真話的氛圍，是一個創(chuàng)造條件能夠讓知識分子安靜做學(xué)問的氛圍，是一個使知識分子有起碼的體面和尊嚴(yán)的氛圍。現(xiàn)在從上到下行政主導(dǎo)的體制，很難創(chuàng)造這樣一個氛圍。

記：丁老師您博覽群書，能為我們法科學(xué)子推薦一些優(yōu)秀的閱讀書目嗎？

丁：我是讀書越讀越覺得自己淺薄，而且每天為生活和大量的雜務(wù)奔波，還要為科研指標(biāo)和課題湊數(shù)，能有多少時(shí)間可以安靜地坐下來看書？哪里敢稱得上“博覽群書”呢？當(dāng)然，相對年輕的學(xué)子而言，我畢竟癡長幾歲，多看了幾本書，因此推薦一些書目也是可以的，但是不是適合，要因人而異。

中國法制史在大陸是一個比較年輕的學(xué)科，經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的書還不多，因此可以參考一些歷史學(xué)方面的書。古代法制史方面，可以看瞿同祖《中國法律與中國社會》、陳寅恪《隋唐制度淵源略論稿》、程樹德《九朝律考》、沈家本《歷代刑法考》、滋賀秀三《中國家族法原理》、錢大群《唐律疏義新注》、錢穆《國學(xué)史綱》、馮友蘭《中國哲學(xué)史》等。

近代法制史方面，可以看陳旭麓《近代中國社會的新陳代謝》、郭廷以《近代中國史綱》、《梁啟超法學(xué)文集》、謝振民《中華民國立法史》、徐矛《中華民國政治制度史》等。

以上都是掛一漏萬，不足為范，僅供參考而已。

記：最后，能否請您給我們年輕學(xué)子提幾點(diǎn)希望？

丁：我就覺得我們的學(xué)生，現(xiàn)在的研究生也好，博士生也好，都要培養(yǎng)自己的學(xué)術(shù)能力。怎么提高自己的學(xué)術(shù)能力，我覺得有四點(diǎn)應(yīng)該注意：

第一，學(xué)術(shù)興趣。要善于發(fā)現(xiàn)自己的興趣所在，興趣是研究的動力，沒有興趣是很難搞好學(xué)問的。有的人為什么能夠成年累月在書齋里坐得住冷板凳呢？他就是有這個興趣，或者說樂趣。你不要跟我說這個人怎么有毅力，我不相信，他首先是有興趣?？伎婆e是要靠毅力的，搞學(xué)術(shù)首先要有興趣。興趣這個東西，一是靠天賦，二是靠后天環(huán)境的熏陶，不知不覺中形成的，如果有意識地去培養(yǎng)，可能適得其反。所以我主張發(fā)現(xiàn)興趣，而不是培養(yǎng)興趣。

第二，閱讀能力。外法史也好，中法史也好，中法史要精通古漢語，外法史要精通一門外語。

第三，文字能力。文字能力是什么呢，并不是說你寫一篇作文或是小說寫得好。搞中外法史研究，首先必須要有尋找資料的能力。

第四，懷疑精神。在前三點(diǎn)基礎(chǔ)上，如果沒有懷疑精神，那么你絕對成不了大器。你寫一般的文章，三四流的文章發(fā)表可以，充充數(shù)可以，但是絕對沒有什么大出息。胡適說，大膽懷疑，小心求證。怎么懷疑？世界上沒有絕對真理，任何人的東西都可以懷疑。當(dāng)然提倡懷疑精神并不是虛無主義，而是說沒有那種自以為是的絕對權(quán)威的所謂真理。

欄目主持人：程新友 jcfycxy@sina.com