王悅陽

茅威濤與郭小男，這么多年來既是恩愛夫妻，更是黃金搭檔。自上世紀(jì)90年代以來，郭小男提出“重塑茅威濤”這一大膽設(shè)想，使得茅威濤，乃至浙江小百花越劇團(tuán)一下子從《五女拜壽》、《西廂記》、《陸游與唐婉》這些早已膾炙人口的經(jīng)典之作中走了出來，殺出一條血路，為越劇在新世紀(jì)的傳承發(fā)展，在國際舞臺上的精彩展示，無疑都起到了至關(guān)重要的作用。

獨(dú)家藝見：最近，你們二位合作了新戲《江南好人》，將越劇與布萊希特相結(jié)合。顯而易見，郭導(dǎo)是想通過實(shí)驗(yàn)達(dá)到一種突圍，從而給越劇乃至戲曲帶來更多可能性。但是每種藝術(shù)樣式的存在會有它習(xí)慣生存的土壤，不斷的顛覆和革新會不會使它的本質(zhì)支離破碎？這出戲里，你堅(jiān)持的屬于越劇的部分是什么？

郭小男：茅威濤等于越劇，我想顛覆也沒那么大本事。

茅威濤：郭導(dǎo)就一才俊，哲人。但本人是一個會把導(dǎo)演逼到墻角的演員，哈哈。所以大家往往可以在排練場上看到的，就是兩個“唯美主義者”對掐，最后實(shí)現(xiàn)辯證統(tǒng)一。

獨(dú)家藝見：郭導(dǎo)對未來越劇的定義是什么？或者說您認(rèn)為未來越劇的發(fā)展方向是什么？

郭小男：適應(yīng)時代，堅(jiān)守與變化并舉。最大程度地被審美者接受。

獨(dú)家藝見：有些觀點(diǎn)認(rèn)為越劇就應(yīng)該堅(jiān)持兒女情長，在其他領(lǐng)域內(nèi)的拓展都無法將藝術(shù)性和可看性結(jié)合得很好。在郭導(dǎo)看來，排演上一世紀(jì)的布萊希特，能做到思想性與藝術(shù)性、可看性的兼顧么？

郭小男：讓思考、愉悅、摩登結(jié)合，觀眾各取所需。不僅是越劇，所有的藝術(shù)無不如此。

茅威濤：的確，我一直提倡，舞臺藝術(shù)最高的境界，是帶給觀眾：一、欣賞的愉悅，二、思考的愉悅。

獨(dú)家藝見：作為導(dǎo)演，您覺得《江南好人》最令您滿意的、突破性最大的、最與眾不同的是什么？

郭小男：最滿意的是用了半年的心血，讓小百花完成這樣一次轉(zhuǎn)變。這一轉(zhuǎn)變的突破性意義在于，它有了從古典到現(xiàn)代轉(zhuǎn)變的技術(shù)可能性，從而可以面對未來的越劇了。

獨(dú)家藝見：目前有一種說法認(rèn)為您二位的美學(xué)觀點(diǎn)是對1942年以來以敘事本體主義為核心的新越劇改革運(yùn)動的突破，因此可將之稱為“新古典主義”。在紀(jì)念越劇改革70周年的今天，現(xiàn)狀并不樂觀，然而浙江小百花這些年來的勇往直前，帶動了一大批青年觀眾對于越劇的喜愛。但同時，不少老觀眾的不理解，甚至謾罵，也始終伴隨茅威濤的左右。

茅威濤：很多年前我來上海演出，一個觀眾天天在后臺門口罵我。人家問他你既然那么討厭，可以選擇不看??！他的回答很絕：“罵歸罵，看還是要看的。”我想，我歡迎嚴(yán)肅的藝術(shù)評論，“貓咪”（粉絲）亦如是。但對于“黑”，泰然處之，大不濟(jì)，也可以“拉黑”嘛，哈哈。

郭小男：戲劇的轉(zhuǎn)型依靠眾多姊妹藝術(shù)的幫襯，這本身就是豐富和學(xué)習(xí)的過程。我們的任務(wù)就是在嫁接的過程中不出現(xiàn)矛盾，找到平衡點(diǎn)，讓劇場接受。而創(chuàng)作，就是在擔(dān)心觀眾能否接受和不擔(dān)心之中找到平衡。

茅威濤：正像郭導(dǎo)提出的——“舊中有新，新中有根”。

實(shí)際上中國戲曲確確實(shí)實(shí)面臨著對今天觀眾能否更大限度地去突圍的課題，中國有300多個戲曲劇種，但是今天可能還存活的、在演出的不到100個，而且地方劇種都是源于地方的文化和方言產(chǎn)生，從本地方走出這個地域，走向全國，乃至走向世界，那是寥寥無幾?？赡茉絼∈且粋€特例，因?yàn)樵絼∈窃谏虾ｉ_始繁盛起來，上海是一個新文化的大都市。

我想，我從來沒有說過我要放棄老觀眾，我只是想有更多今天從來不知道越劇的、沒有走進(jìn)過劇場的觀眾，他們能夠喜歡越劇，喜歡我們現(xiàn)代的戲劇。最近在大學(xué)開講座時，有同學(xué)問我信仰是什么，我回答，越劇是我的宗教，舞臺是我的佛門。