覃愛(ài)玲

劉福垣已經(jīng)從國(guó)家發(fā)改委宏觀研究院副院長(zhǎng)一職退休，但仍未完全離開(kāi)社會(huì)工作。和不少退休學(xué)者和官員一樣，他進(jìn)入了協(xié)會(huì)工作，擔(dān)任國(guó)家發(fā)改委下屬中國(guó)人力資源開(kāi)發(fā)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)一職，且仍然對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和國(guó)內(nèi)外大事保持密切關(guān)注。

當(dāng)此經(jīng)濟(jì)形勢(shì)復(fù)雜，宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控引人關(guān)注之時(shí)，他在國(guó)宏大廈的辦公室里接受了本刊記者的專(zhuān)訪，圍繞當(dāng)前中國(guó)發(fā)展階段、宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和政府可能采取的應(yīng)對(duì)措施等問(wèn)題直抒己見(jiàn)。

“中國(guó)還沒(méi)到談經(jīng)濟(jì)周期的階段”

《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于一個(gè)什么樣的階段？

劉福垣：在討論當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展問(wèn)題時(shí)，首先要對(duì)“中國(guó)現(xiàn)在走到哪兒了”給出一個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)空定位。

目前地球上有70多億人口191個(gè)國(guó)家，形成了資本主義空間上并存的三個(gè)階段。中國(guó)現(xiàn)在正處于原始積累的中后期，還不是成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放已35年，發(fā)展速度一直較快，給人的印象似乎已經(jīng)走了很長(zhǎng)的路程，但從改造小農(nóng)經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)化大生產(chǎn)這一關(guān)鍵角度看，這一過(guò)程仍然是剛剛開(kāi)始。中國(guó)還有2.6億小農(nóng)戶(hù)，雇傭勞動(dòng)大約只占2/3，還有約1/3的小農(nóng)勞動(dòng)力，解放生產(chǎn)力的階段還沒(méi)有過(guò)去。只要每年轉(zhuǎn)變一個(gè)百分點(diǎn)農(nóng)民工，GDP9%的增長(zhǎng)至少還能保持30年左右。按照快的速度算，也還需要一兩代人時(shí)間才能進(jìn)入社會(huì)化大生產(chǎn)發(fā)展階段。

所以，當(dāng)前中國(guó)的主要矛盾還是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)化大生產(chǎn)這兩種生產(chǎn)方式的矛盾。中國(guó)落后的根源是生產(chǎn)方式和社會(huì)結(jié)構(gòu)，不消化農(nóng)民工潮和小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，只是在上層建筑和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域折騰，不會(huì)有出路。

現(xiàn)在很多人談“周期”、“拐點(diǎn)”，生產(chǎn)周期之所以會(huì)出現(xiàn)，是市場(chǎng)化大生產(chǎn)由于消費(fèi)不足而引起的生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)，只要能正確認(rèn)識(shí)到所處的階段，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)還沒(méi)有到談周期和拐點(diǎn)的時(shí)候，這些概念和現(xiàn)象都是生產(chǎn)社會(huì)化發(fā)展到一定程度才適用的。

所以，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最近的下降，并非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律使然，而是政策失當(dāng)所致。

《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為具體是什么政策導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)下滑的問(wèn)題？

劉福垣：中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在遇到的是“倒春寒”，是調(diào)控多動(dòng)癥的后果，有關(guān)部門(mén)休息兩年，經(jīng)濟(jì)很快就恢復(fù)到正常狀態(tài)。

我們應(yīng)該以平常心看待當(dāng)前的形勢(shì)，好也好不到哪里去，壞也壞不到哪里去。解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)兩層皮和農(nóng)民工市民化，真抓實(shí)干也需要一代人以上的時(shí)間。在這個(gè)戰(zhàn)略相持階段，除了利用中國(guó)特色一步到位解決社保，幾乎沒(méi)什么皆大歡喜、立竿見(jiàn)影的改革措施，只能小步前進(jìn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)

《南風(fēng)窗》：您一直在提倡通過(guò)建立全民社會(huì)保障，釋放社會(huì)生產(chǎn)力和消費(fèi)力，具體方案是怎樣的呢？

劉福垣：一定不能忘記“中國(guó)特色”這幾個(gè)字。這其中最重要的一點(diǎn)是，中國(guó)仍有大量的國(guó)有資產(chǎn)，其意義在于，中國(guó)勞動(dòng)者不是一無(wú)所有、而是帶著巨額社?；疬M(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)的。

現(xiàn)在中國(guó)政府的做法是通過(guò)建立勞動(dòng)者保險(xiǎn)賬戶(hù)來(lái)進(jìn)行社會(huì)保障，這等于剝奪了勞動(dòng)者對(duì)全民共有資產(chǎn)的所有權(quán)，中國(guó)特色客觀上已經(jīng)被浪費(fèi)了。堅(jiān)持中國(guó)特色必須明確產(chǎn)權(quán)一步到位，實(shí)現(xiàn)納入財(cái)政預(yù)算的社保制度。

我們面臨的一些問(wèn)題不是什么社會(huì)主義還是資本主義，而是封建主義。鏟除封建遺存，加速農(nóng)民工市民化，實(shí)現(xiàn)同工同酬、同等國(guó)民待遇是當(dāng)務(wù)之急。而沒(méi)有社會(huì)保障這個(gè)社會(huì)公平秤，市民化就是空話。

《南風(fēng)窗》：最近幾年，也有不少人在討論將國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)用作社?；鸬淖龇ā?/b>

劉福垣：這是兩個(gè)不同的概念。我談的不是國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)，而是租息，大量的國(guó)有資本本身是一種資產(chǎn)，即使不贏利，也是要產(chǎn)生租息的。利用國(guó)有資產(chǎn)的租息，一步到位建立全覆蓋、納入中央財(cái)政預(yù)算、全國(guó)統(tǒng)一的社會(huì)保障制度，是完全可行的。

《南風(fēng)窗》：這樣大規(guī)模的社會(huì)保障體系，會(huì)不會(huì)成為福利國(guó)家？中國(guó)目前的發(fā)展階段顯然很難支撐起福利國(guó)家的大規(guī)模支出。

劉福垣：社會(huì)保障體系分為“救濟(jì)、保險(xiǎn)、保障和福利”四個(gè)部分。福利這一塊是指所有社會(huì)成員都享有的部分，這一塊中國(guó)現(xiàn)在還不多。中國(guó)的救濟(jì)現(xiàn)在做得還不錯(cuò)。但其他社會(huì)保障主要靠保險(xiǎn)來(lái)完成。最應(yīng)該注意的社會(huì)保障，現(xiàn)在中國(guó)反而受關(guān)注很少。我覺(jué)得，這一塊正是應(yīng)該大力發(fā)展的。

保險(xiǎn)和保障一字之差，卻是兩種社會(huì)制度的差別。保險(xiǎn)是對(duì)工資基金的扣除，多交多得，金融運(yùn)作，影響當(dāng)期消費(fèi)，克服不了現(xiàn)值與未來(lái)值的矛盾，延長(zhǎng)退休年齡就要加大財(cái)政補(bǔ)貼。個(gè)人繳納保險(xiǎn)金并不能對(duì)個(gè)人的社會(huì)生活產(chǎn)生保障作用，而是成了一種強(qiáng)制儲(chǔ)蓄，與社會(huì)保障是兩個(gè)概念。交得起保險(xiǎn)的有保障，交不起的呢？

真正的社會(huì)保障，應(yīng)該以體面生活費(fèi)為補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)制度面前人人平等，一律采取目標(biāo)補(bǔ)貼原則，不管退休不退休，個(gè)人支付能力差多少補(bǔ)多少，不差不補(bǔ)，納入當(dāng)年財(cái)政預(yù)算。按照我的測(cè)算，保障比保險(xiǎn)至少省一半。

實(shí)行這個(gè)制度的前提是全民財(cái)產(chǎn)申報(bào)，實(shí)行累進(jìn)制的財(cái)產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅。這也是身份、權(quán)利平等、社會(huì)公正的重要保障。把保險(xiǎn)變保障，納入中央財(cái)政預(yù)算；用社保換土地，二元變一元，兩代人時(shí)間可以實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)方式現(xiàn)代化。

現(xiàn)在的情況是，很多時(shí)候補(bǔ)償并不科學(xué)，不缺錢(qián)的使勁補(bǔ)，缺錢(qián)的拿不到。

《南風(fēng)窗》：您將搞好社會(huì)保障放在了當(dāng)前最重要的政策位置上。

劉福垣：這是當(dāng)前改革的主要突破口，搞好了社會(huì)保障，老百姓敢花錢(qián)了，內(nèi)需市場(chǎng)才能啟動(dòng)起來(lái)。

現(xiàn)在我們搞了一個(gè)成本很高的社會(huì)保障體系，但是實(shí)際上并沒(méi)有起到對(duì)老百姓的真正保障作用。所以老百姓對(duì)住房、養(yǎng)老、醫(yī)療等都不放心，有錢(qián)不敢花，在交了各種保險(xiǎn)金后，又進(jìn)行了二次儲(chǔ)蓄。這樣，內(nèi)需就啟動(dòng)不起來(lái)，整個(gè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有限。

對(duì)外部市場(chǎng)的依賴(lài)，已經(jīng)成了一個(gè)政治問(wèn)題。要是中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)，其他國(guó)家也會(huì)希望能進(jìn)入，我們反而會(huì)有更大的主動(dòng)權(quán)。

“改革由合力決定”

《南風(fēng)窗》：房地產(chǎn)已經(jīng)成為全社會(huì)關(guān)注的最重大問(wèn)題之一。您曾提出通過(guò)加大廉租房建設(shè)、實(shí)行年租制等政策來(lái)降低房?jī)r(jià)、解決住房問(wèn)題，請(qǐng)您談?wù)劸唧w相關(guān)看法。

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劉福垣：目前房地產(chǎn)不是價(jià)格水平問(wèn)題，而是價(jià)格形成機(jī)制問(wèn)題。

應(yīng)該改革房地產(chǎn)流通體制，將房地產(chǎn)分體流通，租、價(jià)、稅分流，采取年租制和年稅制，房?jī)r(jià)只是建安成本加平均利潤(rùn)，整個(gè)建成區(qū)土地年年提供穩(wěn)定的地租，不僅可以補(bǔ)償開(kāi)發(fā)成本，而且還可以有相當(dāng)大的部分用于社保開(kāi)支。由于房?jī)r(jià)減少了69年的租金，一次性房?jī)r(jià)就大幅度降低了。價(jià)格不到目前的1/3，買(mǎi)得起、租得起的人就會(huì)多起來(lái)。

同時(shí)，政府大量興建廉租房，成為第一大房東，給租不起房子的階層補(bǔ)貼房租。在人們能夠以較低廉成本解決住房問(wèn)題的情況下，房?jī)r(jià)不可以居高不下。

《南風(fēng)窗》：大家對(duì)三中全會(huì)的改革方案抱有一定期望，您怎么看可能出現(xiàn)的改革措施？

劉福垣：根據(jù)收入來(lái)源和性質(zhì)劃分，目前可分為官僚買(mǎi)辦階層、資產(chǎn)階層、中間階層和無(wú)產(chǎn)階層四個(gè)主要階層。官僚買(mǎi)辦階層吸取社會(huì)創(chuàng)造的利潤(rùn)，是阻礙社會(huì)發(fā)展的；資產(chǎn)階層是創(chuàng)新的進(jìn)步力量，但也在給官僚買(mǎi)辦等特權(quán)階層打工；中間階層的力量則過(guò)于弱??；大量農(nóng)民工承擔(dān)了產(chǎn)業(yè)工人職能，但還沒(méi)有割斷土地的傳統(tǒng)紐帶，受到二等公民的待遇。

改革的設(shè)計(jì)者不可避免地來(lái)源于四個(gè)階層的代言人，不可能有皆大歡喜的設(shè)計(jì)方案。我一度也很迷信頂層設(shè)計(jì)，實(shí)踐證明行不通。當(dāng)前局面按哪一個(gè)階層的面貌改造中國(guó)都不現(xiàn)實(shí)，發(fā)展的實(shí)際軌跡只能是各個(gè)階層的合力方向上。實(shí)質(zhì)性問(wèn)題要靠發(fā)展來(lái)解決。而發(fā)展是一個(gè)不以人們意志為轉(zhuǎn)移的漫長(zhǎng)過(guò)程。

事實(shí)上，現(xiàn)在的形勢(shì)已經(jīng)很明朗，該干什么不該干什么，大家都心知肚明，但為什么按兵不動(dòng)。我覺(jué)得還是缺少一個(gè)痛徹心扉的教訓(xùn)。