付曉彤　陳瑞

由歌德學院（中國）和德國對外文化關(guān)系學院共同舉辦的“奧托·迪克斯：批判畫1920-1924/銅板畫《戰(zhàn)爭》系列1924”，在南京藝術(shù)學院新美術(shù)館展出，這不僅是南京藝術(shù)學院美術(shù)館的開館展，也是奧托·迪克斯作品首次走進中國展出。本次展出了迪克斯的銅版畫和石版畫作品共計86幅。展覽的焦點是銅版組畫《戰(zhàn)爭》，它在迪克斯的全部作品中占有特殊地位。一戰(zhàn)期間，迪克斯作為一名機槍手應征入伍，這一經(jīng)歷伴隨了他的一生，也深深影響了他的創(chuàng)作。僅在1915年至1918年間，他就在比利時、法國和俄羅斯的前線完成畫作600多幅。這些就地繪成的戰(zhàn)地記錄，藝術(shù)價值上乘，它們和畫家本人的戰(zhàn)地回憶一道，構(gòu)成了《戰(zhàn)爭》系列的基礎(chǔ)，這組作品在1924年在柏林出版發(fā)行。這本50頁的集子經(jīng)常被用來和戈雅的《戰(zhàn)爭的災難》相提并論，它不僅逼真而震撼地再現(xiàn)了一戰(zhàn)當中炮火橫飛的殘酷陣地戰(zhàn)，也以一種可怕的方式撕下了戰(zhàn)爭慘無人道的面具。在展覽之余還舉辦有關(guān)迪克斯及其作品的講座、工作坊和電影放映等多項活動，11月20日，歌德學院中國分院院長、德國文化中心主任安德斯（Peter Anders）先生出席南京藝術(shù)學院美術(shù)館的開幕典禮，借此機會本刊記者對安德斯先生進行了專訪。

SHMJ：“奧托·迪克斯：批判畫1920-1924/銅板畫《戰(zhàn)爭》系列1924”將先后在南京、上海、重慶、廣州、北京等地展出，在這一過程必然會有越來越多的中國人認識奧托·迪克斯并了解他的作品。那么，歌德學院將“奧托·迪克斯”展帶到南京的初衷是什么？

安德斯：奧托·迪克斯是一個很有名氣藝術(shù)家，他生活的二三十年代是西方文化史、藝術(shù)史劇烈變化的一個時代，在第一次世界大戰(zhàn)后，他的作品展現(xiàn)出對戰(zhàn)爭的痛苦、人們的傷心、暴力的展示。今年正值南京藝術(shù)學院建院100周年，自始至終都在強調(diào)對歷史中經(jīng)歷對現(xiàn)在的影響。“奧托·迪克斯”展正是通過藝術(shù)的方式探討很多歷史上的話題。這樣一個展覽是適合獻給南京藝術(shù)學院100周年的建院禮物的。

SHMJ：自1990年起您就開始在歌德學院工作，此后在不同地方擔任歌德學院分院的院長，從事文化藝術(shù)相關(guān)的活動。首先在慕尼黑總部擔任造型藝術(shù)部主任，之后擔任喀麥隆、巴西薩爾瓦多港以及保加利亞歌德學院院長，2007年—2011年在南非的約翰內(nèi)斯堡擔任非洲撒哈拉以南地區(qū)的文化項目總監(jiān)，2011年5月起任歌德學院中國分院院長。了解到您的教育經(jīng)歷，早期畢業(yè)于戲劇、電影和傳媒專業(yè)，那么這三個專業(yè)方向哪個對您的產(chǎn)生影響最深？

安德斯：首先非常感謝，這是一個非常有意思的問題。對我影響最大的是戲劇這個專業(yè)。十幾年前，我初來歌德學院總部主要從事造型藝術(shù)或者說是美術(shù)領(lǐng)域的工作。那時我發(fā)現(xiàn)，戲劇、造型、電影等不同藝術(shù)領(lǐng)域之間的影響越來越大，跨專業(yè)、跨領(lǐng)域的趨勢越來越明顯。今天我在南京參加南京藝術(shù)學院美術(shù)館開幕，幾天后我將參加廣州現(xiàn)代五洲的一個藝術(shù)活動，是受邀談德國當代舞蹈的現(xiàn)狀，講舞蹈劇場。現(xiàn)代舞蹈會運用到視頻、電影等，這表現(xiàn)出不同元素的跨界融合。再回到你剛才的問題，我個人的發(fā)展是從戲劇出發(fā)的，但是現(xiàn)在越來越多的感受到不同藝術(shù)領(lǐng)域的融合，跨界的創(chuàng)作也越來越多。

SHMJ：80年代末90年初的中國社會正經(jīng)歷一場深刻的變化，對中國人來說是一次巨大的機會和挑戰(zhàn)，也就是在此時，1988年您首次來到中國，并游覽了桂林陽朔的漓江，這一經(jīng)歷將您再次帶到中國，并使命運了轉(zhuǎn)變。您來到中國工作后感受最深的是什么，您是如何評價中國發(fā)生的變化的？

安德斯：我很幸運，1988年的時候我初次來到中國，20年后再次來到中國，我深刻感受到了中國的變化，如果當時沒有來，我是體會不到變化的。歌德學院的院長是輪值更替的，在2009年我知道自己將來到歌德學院中國分院長期擔任院長一職時，我讀了很多書了解中國近二十年的變化。我主要去了解到90年代到2000年之后中國發(fā)生的變化，公眾所關(guān)心的議題，我確實發(fā)現(xiàn)中國在各個方面都發(fā)生了翻天覆地的變化。我很高興能夠在接下來的時間里，我能夠在“文化對話”中貢獻自己的一份力量，包括藝術(shù)的國際化、文化的認知度。我剛才談到的這兩個話題，是藝術(shù)家從八十年代起就開始通過藝術(shù)作品作品探討話題，我很高興去了解這些問題。我發(fā)現(xiàn)，中國發(fā)展很快，以至于因發(fā)展而去思考的問題大家并沒有及時反思。尤其是八十年代以后出生的年輕人對這些問題很少關(guān)注，我期望歌德學院能帶給大家一些反思，其實藝術(shù)界就這些問題的討論還是很豐富的。

SHMJ：現(xiàn)在的世界正在發(fā)生著重大的轉(zhuǎn)變，超越國家界限的新的全球化對每個國家來說既是機遇也是挑戰(zhàn)。在當前國際化的語境下，文化對話顯得尤為重要，要求我們重新審視自身的文化立場、理解不同的文化生存方式。從您工作的經(jīng)歷來看，中德在文化藝術(shù)中面臨的共同挑戰(zhàn)有哪些？

安德斯：我們雙方都面臨共同的挑戰(zhàn)，比如生態(tài)的問題、國際化、不同區(qū)域的形成、人類對于地球的責任，這些都是共同的話題，但是不同國家對此有不同的答案。盡管這些話題是共同話題，但是西方卻是這些答案的制定者?，F(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這一點，也在質(zhì)疑西方的話語權(quán)是否正確。我們來談一下人權(quán)問題，西方對人權(quán)的定義是個體化的，但在非洲的一些國家、在中國卻是通過社會公平詮釋人權(quán)的。我認為文化不應該是一個有定義的領(lǐng)域，而應該是從對方的角度思考、包容，這是我所談到一點。此外，大家都十分了解的流行文化、消費文化的市場化等雙方也是有不同意見的，差別有表層的，也有深層次的。

SHMJ：您剛剛談到西方話語權(quán)的存在問題，在文化和藝術(shù)中也是存在話語權(quán)的問題的。從八十年代末到九十年代末中國經(jīng)歷了從現(xiàn)代藝術(shù)到當代藝術(shù)的轉(zhuǎn)向，從中國當代藝術(shù)參加最新視覺形式的國際展覽頻率來看中國當代藝術(shù)是不斷得到國際認可的，但中國的當代藝術(shù)也存在著自身的特點和問題。您對中國當代藝術(shù)的現(xiàn)狀是如何看待的？

安德斯：我認為中國當代藝術(shù)還是以市場為導向，換句話說，如果提到中國當代藝術(shù)首先想到的藝術(shù)市場，這是藝術(shù)面臨的很大一個挑戰(zhàn)。藝術(shù)家必須去思考，藝術(shù)不應該向市場屈服，藝術(shù)應該自由的創(chuàng)作。藝術(shù)要有自己的理想和愿景，并不是直接與世界產(chǎn)生關(guān)系，而是應該思考世界背后所發(fā)生的事情。而這樣的藝術(shù)經(jīng)常是實驗性藝術(shù)或非市場的藝術(shù)，也就是在市場上并未取得很大的成功。歌德學院的工作宗旨就是去支持實驗性的藝術(shù)，這些實驗藝術(shù)還沒有在市場上取得價值，但它們本身是很優(yōu)秀的，歌德學院正在支持這樣的項目。

SHMJ：您多次和中國的當代藝術(shù)家合作，您關(guān)注的中國現(xiàn)當代藝術(shù)家有哪幾位，對他們有怎么樣的評價？

安德斯：我并不想逐一說出藝術(shù)家的名字，但我可以對他們進行評價。有一些藝術(shù)家給我?guī)砹怂伎迹瑢τ谖襾碚f我認為有意思的藝術(shù)家是他們有自己的創(chuàng)作方式，包括他們思考自己特別的人生，在他們創(chuàng)作表達時形成自己的風格。如果這樣的藝術(shù)家在生活中經(jīng)歷曲折，在失敗中成功，我會對藝術(shù)家從失敗中振奮起來的這樣的一個截點特別特別感興趣。這樣的藝術(shù)家會以自己的生平作為自己創(chuàng)作的出發(fā)點，這是談到的造型藝術(shù)。如果談到話劇等表演藝術(shù)，我喜歡的是將自己影子、自己對人生的感悟帶入到表演的藝術(shù)家。我想到了很多藝術(shù)家，但是 此刻我不能講出他們的名字，因為這是不公平的。我個人的主觀的想法并不重要，重要的是我剛剛談到的幾點。

SHMJ：2012年，第九屆上海雙年展首次設立“城市館”，歌德學院（中國）應邀策劃柏林館，您作為策展人，策劃柏林館的觀念是什么，期望帶給觀眾的是什么？

安德斯：在做個展的之前的會議和邱志杰先生聊過，我了解到雙年展的主題是“重新發(fā)電”，我思考做為柏林館的策劃怎能實現(xiàn)這樣一個主題。當然，我們可以隨便找出五個很棒的藝術(shù)家代表柏林參展，但我們并沒有這么做。我們邀請了一個藝術(shù)家團體，來實現(xiàn)“重新發(fā)電”的主題。展覽的觀念是“城市拓撲學”，拓撲城市的結(jié)構(gòu)，闡釋城市的發(fā)展。我很快就邀請到了“柏林空間實驗室”，他們在世界各地做項目，他們做項目方式是先到當?shù)?，根?jù)城市的情況、展覽的空間完成項目，而不是將現(xiàn)成的作品帶到展覽地。“柏林空間實驗室”的幾位藝術(shù)家來到上海，發(fā)掘德國與上海的歷史，找到了曾經(jīng)在上海生活的德國建筑師查德·鮑里克，以他為出發(fā)點創(chuàng)作了這樣一個項目。你所看到的“茶室”項目是一個建筑空間，邀請觀眾一起參與。鮑里克已經(jīng)去世，他個人經(jīng)歷很曲折，在納粹時期逃亡到上海，之后參與上海城市規(guī)劃等等。我們認為將這樣的鮑里克個人的歷史是非常獨特的，將他作為展覽的出發(fā)點詮釋德國與上海的關(guān)系是非常合適的。

SHMJ：現(xiàn)在我們來談幾個關(guān)于歌德學院自身的問題。歌德學院是德意志聯(lián)邦共和國在世界范圍內(nèi)積極從事文化活動的文化學院，是第一家獲得許可進入中國的外國文化機構(gòu)，歌德學院北京分院與中國和德國的合作伙伴及機構(gòu)密切合作，共同組織并支持國際文化活動。范圍涉及到現(xiàn)代藝術(shù)，文化，當代事件以及社會政治的哲學問題。項目是和中國合作伙伴共同構(gòu)思，組織和資助的。目的是通過對話合作建立長期的互相信任理解，以便有助于促進國際文化合作。中國也積極在世界各地成立自己的文化學院——孔子學院，向世界介紹中國的文化和社會。很多人都說“歌德學院是孔子學院的老師”，您對這一觀點如何看待？

安德斯：歌德學院與孔子學院是有聯(lián)系的，我們經(jīng)常見面互通有無。我們有共通點也有區(qū)別。如你所知，歌德學院是一所非官方的、民間的文化機構(gòu)。即使我們能獲得德國外交部的資金支持，但是歌德學院的運營是獨立的，不用幫政府做事情，但孔子學院是官方的。學院的自由是非常重要的，這一點我們經(jīng)常和孔子學院相關(guān)同事交流，這是兩者間是最大的區(qū)別。下面我講一下共同點，歌德學院和孔子學院都認為語言是溝通的媒介，支持語言的推廣。我們探討通過什么方式實現(xiàn)語言的交流，在活動中雙方相互支持。

SHMJ：談到孔子學院的官方性質(zhì)，在中國，一方面是文化和政治的關(guān)系，一方面是文化和經(jīng)濟的關(guān)系，您怎么看待這種關(guān)系？

安德斯：剛才談到孔子學院的問題，那么我結(jié)合我自身，我的經(jīng)驗來談這個問題。歌德學院要求保持文化的自由、獨立性，不受政治和政府的的影響。當然，文化不可避免的與政治和經(jīng)濟相聯(lián)系，歌德學院從德國政府獲得資金支持，這可以說是與政治相聯(lián)系。我認為文化的自主性是對外政治的一部分，文化的影響力是不一樣，比如說我們來談文化的事情時與談汽車問題的思維完全是不一樣。藝術(shù)是一個長期的活動，具有可持續(xù)性。藝術(shù)不是一個表面的，時髦的東西，所以我也擔心中國藝術(shù)越來越強的商業(yè)性。

SHMJ：歌德學院在全球化的背景下努力地發(fā)現(xiàn)文化的差異性，并持續(xù)性地推動藝術(shù)的交流，在這個過程中產(chǎn)生了什么樣的效應，歌德學院不遺余力做這件事情的動力是什么？

安德斯：現(xiàn)在我對中國的了解并非十分全面，但是我現(xiàn)在能感受到在文化交流中對個人的創(chuàng)造力的鼓勵，這是我現(xiàn)在能看到的。歌德學院希望能夠極力促進這種創(chuàng)造力。這個事情要從長期的來看，不是一時半會就能夠有成效的。比如我們支持的一些藝術(shù)家，在不久的將來我們就能看到這種所謂的成果。德國現(xiàn)代舞“教母”級別人物皮娜鮑什是我們經(jīng)常談到的一個藝術(shù)家，歌德學院在她事業(yè)的最初階段給予她很大支持，帶她去全世界支持，她獲得了包括市場在內(nèi)的成功。經(jīng)常與異域和陌生的文化打交道，能夠在藝術(shù)家的人生和創(chuàng)作中起到?jīng)Q定性的意義。在藝術(shù)家和異域文化的相遇之前，是不可能對此有了解的。無論是在中國還是在德國等歐洲國家，這都是一樣的，不僅僅是皮娜鮑什，還有很多藝術(shù)家通過文化交流、通過對陌生文化的了解能夠互相改變對方的思考，從而改變這個世界。

SHMJ：歌德學院在2012年舉辦的一系列活動取得了很好的反響，在2013年將計劃舉辦哪些活動？

安德斯：在2013年將延續(xù)2012年的很重要的一個話題——記憶。我之前很多次談到這個問題，現(xiàn)在又要談到“記憶”這個話題。我們的活動是以一個話題開始，然后進行討論，最后采用某種形式實現(xiàn)。我個人對個體記憶是什么樣子，群體記憶是什么樣子，在中國又是什么樣子非常感興趣，我們今后會更多的關(guān)注“集體的記憶”，以此為重點來談這個項目，探討集體記憶和個體記憶之間會有什么關(guān)系。我們希望這個話題通過藝術(shù)的方式即以藝術(shù)家的作品進行探討，而不是通過經(jīng)濟領(lǐng)域或政治領(lǐng)域探討。此外，明年歌德學院將慶祝建院25周年。因為歌德學院是在中國成立的第一家外國文化中心，所以我們也是第一個能夠慶祝25周年生日的學院，明年會有一些的慶典活動。

SHMJ：非常期待看到歌德學院更好更多的活動，感謝您接受我們的采訪。

安德斯：謝謝！