皮皮

主持語：

徐松波的作品著重于主觀表達的介入，他努力地嘗試、提升和深化個人的語言系統(tǒng)；在對畫面反復的推敲過程中，不斷地接近與印證他所感知到的語言表述方式，進而用問題意識來超越繪畫在當代藝術(shù)中的窘境和局限。他的作品表現(xiàn)的糾結(jié)和沖突不僅體現(xiàn)了藝術(shù)家精神與情感世界的某種焦慮與懷疑，也是當下中國文化遭遇真實的反映。

我想任何一個認識徐松波的人，都會被他的真誠打動。以至于每一次和他交談過后，我都慶幸藝術(shù)圈的溫暖，就是因為有了像他一樣釋放正能量的人。他是個一絲不茍的布道者，對于藝術(shù)滿懷虔誠……

SHMJ：徐老師，首先恭喜您獲得了國家公派訪學的機會。這次您的訪學地點選擇是哪里呢？

徐松波：我還是首選歐洲的比利時，雖然固定的訪學點只有一個，但好在這次的時間比較長，歐洲國家之間的交通也方便快捷，所以可以多出去看看。

SHMJ：這真的是一次很難得的機會，獲得國家公派很不容易，這是一個榮譽。這次訪學有哪些規(guī)劃呢？

徐松波：如果時間允許，希望能把這次經(jīng)歷寫出來，不僅僅是一次藝術(shù)的總結(jié)，也算是充實人生的心路歷程的記述。應該還會安排一些講座，但比較擔心的是，簽證能否順利，另外自己的語言也需要加強。

SHMJ：據(jù)我所知，歐洲的生活方式會相對比較悠閑。在這樣的環(huán)境之下是非常利于藝術(shù)創(chuàng)作的，可以讓人靜得下來……

徐松波：的確是，很多人說比利時很安靜，白天都很少看到人，到了晚上就尤其靜了。我倒是很向往這種狀態(tài)，因為佛教講“戒、定、慧”，這個“靜”也是屬于“定”的一個層次，人只有在靜下來的時候才能關(guān)注自己的內(nèi)心，去思考深刻的問題，平時被世俗喧囂牽繞著，把自己都快要丟了。就像我們常說德國是一個產(chǎn)生哲學家最多的國家，這一定是和環(huán)境和生活方式有關(guān)系的。

SHMJ：文化也會從土壤里長出來的！

徐松波：我相信一個人身處靜得可以聽到自己心跳的地方，去面對自己、去思考。他所獲得的體會是直指內(nèi)心的，自然就會往智慧方面去思考，會深刻起來。

SHMJ：談到直指內(nèi)心，我覺得你的畫就是你內(nèi)心的現(xiàn)實彰顯，我在里面似乎隱約地讀到了你對于哲學、歷史、佛教等等人生認識的回應和態(tài)度！

徐松波：從我個人來說，我平時愛讀書，特別對歷史、哲學很感興趣，小時候覺得它們距離自己特別遙遠，現(xiàn)在隨著年齡閱歷的增長，所謂“四十不惑”，我感悟到人生是非常短暫的，生命是非常脆弱的、渺小的，人更多的是無奈，所有我們曾經(jīng)狂熱的將來其實都在現(xiàn)在，你能去期待的時光歲月和你能做的轟轟烈烈的事業(yè)都是有限的，所有能做的就是現(xiàn)在，所以對待歷史，我感覺它們越來越真實，越來越像是昨天發(fā)生的一樣。到了如今這個年齡，我明白自己的閱歷可以整合出怎樣的感受，然后又知道傳統(tǒng)其實距離我們一點都不遠。只是因為我們往往在生活當中陷入太多的片面片段，因而忽視掉了這些其實是一個完整的整體，因此我的作品里呈現(xiàn)的時光穿越的并置完全出自我的內(nèi)心，它們是真誠的、有效的。我認為“古”和“今”是通的，我既體會著現(xiàn)代人的經(jīng)歷和思考，也體會著古人在人性和內(nèi)心與我共通的感觸，所以在創(chuàng)作當中我的思路是在古今之中游走的。

SHMJ：個人的主觀感受在作品當中的確重要，但是不是又會出現(xiàn)另一個問題，個人感受在作品中的凸顯會削弱作品本身的時代共性和普適性。比如一些作品里強調(diào)的個人困惑和審美傾向會致使藝術(shù)傳播過程出現(xiàn)障礙。

徐松波：這問題是肯定會出現(xiàn)的，但藝術(shù)畢竟不是選擇題，不是說我們要去選擇一種普適的藝術(shù)方式，或是大眾更能接受的一種方式。人的思考本身就是分成不同的層面，而我所能思考的可能只有和我層面契合的人群可以理解。作為藝術(shù)家，我們首先要認識自己，表達自己，然后去兼顧讓更多的受眾接受，只有這樣的表達才是有效的。認識自己是第一位的！你是一個什么樣的人，只有你做的藝術(shù)和你是氣質(zhì)吻合的，是一個整體才是有價值的，才是值得被尊重的。言不由衷的東西，即使在社會上流通在廣泛也會令人產(chǎn)生疑問，你究竟在說什么！就和我之前說的人的脆弱和渺小一樣，正是因為無力的存在才顯現(xiàn)真實和生命力，這些在我的作品中都能找到我思考的痕跡。當然可以達到“曲高”而不“和寡”，這是一個很高的要求，這也需要藝術(shù)家靠自己的知識儲備、靠時間閱歷的積累去逐步地完善和實現(xiàn)。至于我嘛，先努力的做好自己，可以去期待、去努力、去邁進……

SHMJ：你在作品里面不是去想解決什么，更多的是去提出一個問題，隨著你每一個階段思考和認識的不斷推進。在這個不斷認識自己、肯定自己、否定自己，進而突破自己的過程中，你困惑的時候多嗎？

徐松波：準確地說我現(xiàn)在就在經(jīng)歷你說的這種困惑，你現(xiàn)在看到的這幅作品呈現(xiàn)的就是“十字路口”的選擇。越是梳理自己、我越發(fā)覺得自身的幼稚，特別是處在現(xiàn)在的年齡階段，隨著社會閱歷和認識的維度不斷加深，我以往建立地對于傳統(tǒng)文化、西方歷史的一知半解、支離破碎的認識都使我重新懷疑，所以對于之后的學習和創(chuàng)作安排，我也做了詳細的準備，跳脫出固有的文化圈子去審視我們的母體文化和西方文化，我想這對我的人生和藝術(shù)都有很大意義，一想到這些，我就特別激動。

SHMJ：藝術(shù)家有時確實需要一種排空自己的勇氣，以一顆空杯的心來重新認識世界，因為真誠有時會被經(jīng)驗欺騙，用純凈的體會來回應藝術(shù)才能建立自身的面貌和個性。油畫是外來的藝術(shù)門類，它是在西方文化中孕育而來的，和本土文化的再結(jié)合一直是一個老生長談的話題，你覺得油畫的本土化可操作性強嗎？現(xiàn)在很多油畫家開始信奉基督教，希望在本源上去實踐思維模式的共識，這對油畫發(fā)展有意義嗎？

徐松波：我覺得東方、西方?jīng)]有沖突，但存在誤解，或者說障礙。說起西方油畫，我們可以理解為是流派演變的一個過程，或者是材料發(fā)展的漸進。從材料、工具來說實際上是沒有障礙的。但深層次來說，你會發(fā)現(xiàn)東西方走了兩個體系，它們不光涉及的材料、工具、技術(shù)、語言的不斷完善成熟，還伴隨著各自的人文、哲學、歷史、科技進步的過渡，所以本土化的艱巨在于，它不是工具材料和技法的銜接，而是深層次的問題。說到本土，究竟本土是什么？我們能不能在文化根本性上找到依據(jù)這是一個問題。所以我們要的油畫絕不是生硬在圖像上做文章，借符號說事！

SHMJ：我個人有一種感受，現(xiàn)在很多藝術(shù)家的創(chuàng)作比較回避本體的探討和研究，而是在排除了藝術(shù)語言之外去大談深刻性。我甚至一度懷疑我們的藝術(shù)已經(jīng)到了在本體上無所作為的尷尬處境了！但你的作品讓我有一份驚喜，我不止可以透過你的畫面經(jīng)營去讀你這個人，還可以一再欣賞你在畫面處理上的細節(jié)。這里面給我很深的印象是你的畫面感很整體，細節(jié)和局部的處理能看出嚴謹?shù)耐魄?，理性地揣摩。這和你學壁畫出身有關(guān)系嗎？

徐松波：我在中央美院壁畫系畢業(yè)，這對我的藝術(shù)肯定是有一定影響的。壁畫的教學是開放、自由的，培養(yǎng)的學生思維寬泛，對于多種材料的綜合運用能力總是顯露出來自身的優(yōu)勢，所影響到我的就是不會因為學的是某一個畫種，而在創(chuàng)作中區(qū)分選擇，這就形成我的創(chuàng)作視角關(guān)注于大氣魄和宏觀的探索，相對比較自由的思考，這些凝結(jié)在畫面上出現(xiàn)了時空穿越、東西縱橫的感覺。

SHMJ：美術(shù)史總是伴隨著風格和思潮的更迭，被卷入這個大潮的藝術(shù)家也會被冠以各種標簽，你的作品有種超現(xiàn)實的味道，但它還是給我們留下了很多的線索，讓觀看者可以在你構(gòu)建的世界里去和時空對話。

徐松波：在我的作品里面，我試圖設(shè)計一個殿堂，也試圖愚公移山一樣累積一個小的山峰。這里面你能看到曾經(jīng)影響我的超現(xiàn)實主義，也可以看到后續(xù)對于古典技法的一些嘗試，它是一次混合的思考。我就像是畫面里的這個人物明年會怎么樣，走到哪里……我很關(guān)注這種生命體驗的過渡和變化，并且希望自己能夠一直以這種內(nèi)外如一的方式去認識和表達自己。

SHMJ：徐老師，謝謝你接受我們的采訪，很高興能有這樣一次深入的交談，我很期待在未來我們能有更多的合作。

徐松波：也感謝你們的關(guān)注和支持。