博鰲觀察：在《未來的亞洲》一書中，你曾指出，在全球化時(shí)代，亞洲變得十分重要，你還探討了亞洲未來將面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。在美國(guó)和歐洲金融危機(jī)導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)放緩的形勢(shì)下，你如何評(píng)價(jià)亞洲？未來亞洲的增長(zhǎng)動(dòng)力將來自哪里？中國(guó)、日本和印度這樣的大型經(jīng)濟(jì)體將扮演何種角色？

羅奇：《未來的亞洲》這本書，是寫給“仍站在門外往里看的18億亞洲人”的，這是一個(gè)在日益繁榮的世界里仍處于貧困之中的龐大底層群體。在中國(guó)自1979年以來的迅猛發(fā)展的引領(lǐng)下，亞洲在相對(duì)較短的時(shí)期內(nèi)所取得的減貧成就，超過了有歷史記載以來的任何時(shí)期。但這種進(jìn)步基本上是通過在全球化時(shí)代采取外向型發(fā)展模式實(shí)現(xiàn)的—全球化使亞洲能夠利用自身作為低成本生產(chǎn)商的優(yōu)勢(shì)。目前亞洲正處于關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，生產(chǎn)者的模式難以為繼，必須向消費(fèi)型的社會(huì)轉(zhuǎn)變?！按笪C(jī)”后余波連連，說明來自發(fā)達(dá)國(guó)家的外部需求已經(jīng)減弱，這將給作為世界生產(chǎn)者的亞洲繼續(xù)帶來強(qiáng)大阻力。而內(nèi)部私人消費(fèi)不足則導(dǎo)致社會(huì)不安定和宏觀失衡現(xiàn)象加劇，從而給“亞洲奇跡”的可持續(xù)性打上了問號(hào)。未來的亞洲必須是一個(gè)再平衡的亞洲，這要求從利用全球化的生產(chǎn)者模式轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)者模式。

我的觀點(diǎn)是，未來的亞洲將需要更多地呈現(xiàn)出一種自主的、消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型的增長(zhǎng)動(dòng)力。為此，亞洲地區(qū)需要把重心更多地放在自身的最大資源上—也就是人本身。作為生產(chǎn)者，通過照搬發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體提高生產(chǎn)力的秘訣，越來越多地以資本代替勞動(dòng)力，也就是以采用最新前沿技術(shù)的現(xiàn)代機(jī)器代替工人，亞洲在價(jià)值鏈上的地位迅速提升。雖然這種以出口拉動(dòng)、著重發(fā)展制造業(yè)的增長(zhǎng)模式在過去30年里為亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展提供了強(qiáng)大動(dòng)力，但其越來越節(jié)省勞動(dòng)力的特點(diǎn)，也要求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度必須遠(yuǎn)高于從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看可持續(xù)的水平—特別是從自然資源和環(huán)境因素而言。這就說明，未來的亞洲，特別是中國(guó)、印度和日本，需要把重點(diǎn)從節(jié)省勞動(dòng)力的制造業(yè)，轉(zhuǎn)向勞動(dòng)力更為密集的知識(shí)型服務(wù)業(yè)，并通過加大教育和人力資本方面的投入來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。新一代的知識(shí)型工人也將為未來的亞洲提供創(chuàng)新的動(dòng)力，在很大程度上，創(chuàng)新是亞洲地區(qū)之前強(qiáng)勁增長(zhǎng)中的缺失環(huán)節(jié)。

博鰲觀察：為了繼續(xù)從全球化獲益，亞洲和美國(guó)應(yīng)該如何合作？作為亞洲及全球經(jīng)濟(jì)方面最具影響力的專家之一，你認(rèn)為自己在促進(jìn)跨太平洋地區(qū)相互理解方面能發(fā)揮什么樣的作用？

羅奇：我之所以從亞洲重返美國(guó)并在耶魯大學(xué)任教，一個(gè)重要原因是我對(duì)以下現(xiàn)象越來越擔(dān)心：美國(guó)民眾對(duì)于中國(guó)的看法正受到政客、主要學(xué)者以及其他知名評(píng)論員的誤導(dǎo)。耶魯大學(xué)在參與有關(guān)中國(guó)的辯論方面歷史悠久，似乎可以作為一個(gè)向輿論注入平衡力量的理想平臺(tái)。

和許多人一樣，我也認(rèn)為美中關(guān)系很可能就是21世紀(jì)最重要的雙邊關(guān)系。讓我深感擔(dān)憂的是，很多美國(guó)人習(xí)慣于把我們自己造成的許多問題都怪罪到中國(guó)身上。一個(gè)明顯的例子是，多年來一項(xiàng)兩黨提案被屢次提交到國(guó)會(huì)，以中國(guó)“操縱”匯率、極大地?fù)p害處境艱難的美國(guó)工人的利益為由，要求對(duì)中國(guó)實(shí)施貿(mào)易制裁。這種邏輯是錯(cuò)誤而危險(xiǎn)的。

如果我的觀點(diǎn)正確，亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式將從出口拉動(dòng)型轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)驅(qū)動(dòng)型，那么，渴求增長(zhǎng)的西方將迎來一個(gè)新的重大機(jī)遇。美國(guó)就是一個(gè)典型的例子。由于房地產(chǎn)和信貸泡沫破裂后出現(xiàn)的去杠桿化浪潮，美國(guó)消費(fèi)者大幅縮減了開支，為此美國(guó)亟須找到新的增長(zhǎng)來源。出口是其首選策略，而中國(guó)是美國(guó)第三大出口國(guó)，也是迄今增長(zhǎng)速度最快的出口市場(chǎng)。美國(guó)非但不應(yīng)把來自中國(guó)的進(jìn)口商品和人民幣匯率視作威脅，這些擔(dān)憂從許多方面來說都是無稽之談，反而應(yīng)采取大刀闊斧的行動(dòng)，抓住中國(guó)及亞洲其他經(jīng)濟(jì)體在促進(jìn)消費(fèi)的再平衡過程中給其他國(guó)家?guī)淼某隹跈C(jī)遇。全球化的好處是雙向的，對(duì)生產(chǎn)者和消費(fèi)者都有利。

美國(guó)確實(shí)對(duì)中國(guó)存在龐大的貿(mào)易逆差，但是我們對(duì)其他97個(gè)國(guó)家也都有貿(mào)易逆差，事實(shí)上這種多邊貿(mào)易失衡是美國(guó)國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄空前短缺所造成的（無論是個(gè)人、企業(yè)，還是政府部門的情況都是如此）。如果我們不喜歡貿(mào)易逆差，不管是對(duì)中國(guó)還是對(duì)其他任何一個(gè)國(guó)家，我們就需要增加儲(chǔ)蓄，而在全國(guó)性的辯論中很少有人愿意談及這一點(diǎn)。另一方面，中國(guó)的人民幣自2005年中期以來對(duì)美元大約升值了33%、對(duì)一籃子貨幣升值超過36%，同時(shí)中國(guó)的外部盈余在近些年里也大幅下降。

鑒此，美國(guó)需要停止對(duì)中國(guó)的抨擊，好好地反思。我將在下一本書里討論這些問題，書名是《失衡：美中相互依存》（Unbalanced： Te CoDependency of America and China，耶魯大學(xué)出版社，預(yù)計(jì)在2014年1月出版）。

博鰲觀察：你一再提到亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式將從出口拉動(dòng)型轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)驅(qū)動(dòng)型。你認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該通過怎樣的改革實(shí)現(xiàn)再平衡，構(gòu)建消費(fèi)拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式？

羅奇：我一向認(rèn)為，一項(xiàng)轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略在實(shí)施方面必須包含三大要素：強(qiáng)調(diào)服務(wù)業(yè)帶動(dòng)的就業(yè)增長(zhǎng)、專注于城市化帶來的收入增長(zhǎng)效應(yīng)，以及通過擴(kuò)大社會(huì)保障體系來改善居民的財(cái)務(wù)安全。這三大要素之間的相互作用，是轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略能否成功的關(guān)鍵。

如果就業(yè)創(chuàng)造和收入增長(zhǎng)效應(yīng)二者相結(jié)合，應(yīng)會(huì)提升長(zhǎng)期處于較低水平的勞動(dòng)力收入。在人口從農(nóng)村向城市遷移的過程中，如果沒有伴隨著出現(xiàn)由服務(wù)業(yè)帶動(dòng)的就業(yè)增長(zhǎng)，與城市化相關(guān)的收入增長(zhǎng)效應(yīng)就不會(huì)顯現(xiàn)—中國(guó)城鎮(zhèn)居民的人均收入水平是農(nóng)村居民的三倍以上。同樣，如果缺乏可靠的社會(huì)保障體系，特別是養(yǎng)老和醫(yī)療保障，新增的勞動(dòng)力收入就不會(huì)被用于消費(fèi)。相反，人們出于對(duì)未來不確定的恐懼，會(huì)傾向于把新增加的收入儲(chǔ)蓄起來。只有當(dāng)這三大要素都得到了貫徹落實(shí)的情況下，中國(guó)消費(fèi)者長(zhǎng)期匱乏的購(gòu)買力才能獲得持續(xù)的增長(zhǎng)動(dòng)力。希望政府能夠抓住機(jī)會(huì)，三管齊下，實(shí)施此類促進(jìn)消費(fèi)的戰(zhàn)略，并且宜早不宜遲。

博鰲觀察：中國(guó)在2008年至2009年啟動(dòng)的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，為許多基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目和房地產(chǎn)開發(fā)活動(dòng)提供了資金。在投資驅(qū)動(dòng)下，2013年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率預(yù)計(jì)將達(dá)到7.5%左右。你如何評(píng)價(jià)中國(guó)近期的宏觀經(jīng)濟(jì)政策和總體經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)？你認(rèn)為中國(guó)的過度投資和產(chǎn)能過?，F(xiàn)象是否值得擔(dān)憂？

羅奇：今年第一季度中國(guó)GDP折合年率增長(zhǎng)7.7%，低于許多人的預(yù)期。雖然這個(gè)數(shù)字與8.2%的市場(chǎng)普遍預(yù)期相比不算太糟糕，但此前許多人（包括我自己）都預(yù)計(jì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)連續(xù)第二個(gè)季度出現(xiàn)反彈—經(jīng)濟(jì)似乎已經(jīng)在2012年第三季度停止了放緩。盡管在預(yù)測(cè)上略有失準(zhǔn)，但我們有必要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：如果GDP增長(zhǎng)放緩是因?yàn)檫@個(gè)全球最具活力的經(jīng)濟(jì)體在進(jìn)行人們期待已久的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，那對(duì)中國(guó)來說則是好事。

眾所周知，轉(zhuǎn)型的大框架是從出口和投資拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式，轉(zhuǎn)變?yōu)楦嘁蕾囉趪?guó)內(nèi)私人消費(fèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，但多數(shù)人都沒有認(rèn)識(shí)到，中國(guó)如果實(shí)現(xiàn)了再平衡，其經(jīng)濟(jì)增速就應(yīng)該會(huì)變得更為平緩，一些初步跡象如今已經(jīng)隱約可見。今年第一季度，中國(guó)第三產(chǎn)業(yè)（即服務(wù)業(yè)）以折合年率擴(kuò)張了8.3%，這已經(jīng)是該產(chǎn)業(yè)連續(xù)第三個(gè)季度加速增長(zhǎng)，并且比第二產(chǎn)業(yè)（制造業(yè)和建筑業(yè)）7.8%的增速高出了半個(gè)百分點(diǎn)。

人們對(duì)過度投資的擔(dān)憂有些過頭。雖然GDP中投資所占的比重很高，在47%左右，但這股流量是從較低的基數(shù)發(fā)展而來。中國(guó)資本存量實(shí)際上仍然很低，特別是相對(duì)于本國(guó)勞動(dòng)人口而言，中國(guó)資本勞動(dòng)比差不多是日本和美國(guó)水平的13%。鑒于資本存量與勞動(dòng)力比率是長(zhǎng)期生產(chǎn)力增長(zhǎng)的關(guān)鍵推動(dòng)因素，再考慮到中國(guó)非同尋常且又勢(shì)在必行的城市化計(jì)劃，在未來幾年，甚至幾十年的時(shí)間里，中國(guó)的投資率可能繼續(xù)維持在較高水平。

博鰲觀察：有報(bào)道稱，中國(guó)近期新增信貸中60%來自非銀行放貸來源，也就是影子銀行。各銀行都從事了許多表外活動(dòng)。盡管有關(guān)部門決定加強(qiáng)監(jiān)管，但也有一些人認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該進(jìn)一步推動(dòng)金融自由化（如進(jìn)一步放開利率和匯率管制）。你如何評(píng)價(jià)這些趨勢(shì)？

羅奇：影子銀行的危險(xiǎn)性，是我們從2007年于2009年的“大危機(jī)”及其余波中學(xué)到的最重要的教訓(xùn)之一。中國(guó)也未能獨(dú)善其身。根據(jù)中國(guó)銀監(jiān)會(huì)的數(shù)據(jù)，此類貸款規(guī)模從2008年的8000億元人民幣，增長(zhǎng)到了2012年的7.6萬億元人民幣，算起來激增了近10倍。雖然銀監(jiān)會(huì)坦承，在非銀行信貸投放高歌猛進(jìn)方面一直相當(dāng)透明，但要評(píng)估此類貸款的質(zhì)量，以及低質(zhì)量影子銀行活動(dòng)可能給中國(guó)金融體系其他領(lǐng)域帶來的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，則完全是另外一回事。

推動(dòng)影子銀行放貸活動(dòng)迅猛發(fā)展的，是家庭對(duì)新型理財(cái)產(chǎn)品的需求，這一點(diǎn)并不令人奇怪，因?yàn)殂y行體系的存款利率長(zhǎng)期受到壓制，這就為主張利率自由化以抑制高風(fēng)險(xiǎn)非常規(guī)金融活動(dòng)（如影子銀行）的觀點(diǎn)提供了支持。而另一方面，如果認(rèn)為加大匯率靈活性可以抑制影子信貸的急劇膨脹，我覺得這種論調(diào)就過于牽強(qiáng)了。

中國(guó)在過去7年半里施行的“有管理的浮動(dòng)匯率機(jī)制”起到了很好的作用，如今中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目失衡和貿(mào)易失衡已經(jīng)變得更為可控。這套匯率制度還有效地保護(hù)了仍然處于初步發(fā)展階段的中國(guó)金融體系，隔絕了經(jīng)常波動(dòng)不定的外匯市場(chǎng)狀況的影響。只要中國(guó)繼續(xù)像過去8年里的大部分時(shí)間一樣，讓人民幣處于漸進(jìn)升值通道，中國(guó)的金融自由化就能夠?yàn)楸緡?guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展提供支持。這要遠(yuǎn)好于另外一種情景，即金融自由化的節(jié)奏快于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和再平衡的步伐，其結(jié)果將給中國(guó)金融體系帶來新的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。