看世界：國家發(fā)改委對洋奶粉反壟斷調(diào)查并開出6.7億元的巨額罰單，洋奶粉紛紛降價，怎么看待這個舉措？對國產(chǎn)奶粉和消費者會有什么影響？

楊河源：洋奶粉降價，從理論上講，應(yīng)該能給中國消費者以實惠。但是這個市場恐怕也得細(xì)分，是什么群體在消費洋奶粉，洋奶粉占有中國奶粉市場多大份額？洋奶粉在這些消費者的日常食品中所占的比例多大？這么分析下來也許會發(fā)現(xiàn)，洋奶粉所惠及的是那些收入較高的群體，而更多受不安全食品環(huán)境威脅的數(shù)量極大的中低收入家庭，依然不能經(jīng)常消費雖然降價但價格仍然高昂的洋奶粉。也就是說，發(fā)改委的罰單，未必能促進(jìn)國產(chǎn)奶粉改善質(zhì)量，也不會太大改變奶粉消費者的結(jié)構(gòu)。因為最該開出的反壟斷罰單，不應(yīng)該是已經(jīng)比較充分競爭的奶粉市場，而是與國計民生息息相關(guān)的油、電、氣、水、通訊、金融等壟斷部門——當(dāng)這些部門的壟斷打破后，下游產(chǎn)品的成本才可能降低，生產(chǎn)企業(yè)才有提升質(zhì)量改善服務(wù)的可能空間。

看世界：有人說國內(nèi)奇特的奶粉市場，注定了洋奶粉的高價，洋奶粉壟斷是莫須有，您怎么看？

楊河源：分散而廣大的中國消費者，在奶粉市場上可以選擇的余地并不大，甚至可以說，中國消費者無奈地給了國產(chǎn)奶粉一次又一次洗心革面的機會。但是阜陽大頭嬰兒事件、三鹿奶粉事件之后，包括龍頭企業(yè)在內(nèi)的伊利、蒙牛、光明等企業(yè)，仍然一次次曝出質(zhì)量問題。企業(yè)的店大欺客和政府有意無意地壓制消費者維權(quán)為企業(yè)護(hù)航，壯了企業(yè)膽子的同時，犧牲了消費者的信任。市場供需方向的轉(zhuǎn)變，決定了洋奶粉的價格水漲船高。洋奶粉的高價，是典型的市場規(guī)律，需求拉動價格，我不認(rèn)為是壟斷。

看世界：反壟斷法在國外一度備受爭議，比如兩位諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主科斯、弗里德曼都曾表示過，通過多年的觀察，反壟斷法的實施并沒有推動競爭，反而抑制了競爭？

楊河源：技術(shù)壟斷有一定合理性，創(chuàng)新性的技術(shù)往往得投入巨額的人力物力做長期研究，專利和著作權(quán)一定意義上就是對類似“壟斷”回報的有限保護(hù)，以激勵企業(yè)和個人的創(chuàng)新。因此造成的對競爭的抑制可看作是必要的不便。而那些借助資金實力和技術(shù)領(lǐng)先結(jié)成某一領(lǐng)域的同盟來操縱市場，對競爭的抑制是明顯的，即使有諾獎得主認(rèn)為如此條件下反壟斷并未推動競爭，恐怕更多諾獎得主會不同意他們的看法。這些還不同于我國基于行政、政策因素的壟斷。

看世界：關(guān)于蜂蜜出口受限、月餅成為禁運的對象，有人認(rèn)為是這些國家和地區(qū)實行貿(mào)易保護(hù)，也有人認(rèn)為是全球食品安全警戒水準(zhǔn)提高所致，該如何看待？

楊河源：WTO的宗旨是要促進(jìn)經(jīng)濟和貿(mào)易發(fā)展，以提高生活水平，保證充分就業(yè)，保障實際收入和有效需求的增長，根據(jù)可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)，合理利用世界資源，擴大商品生產(chǎn)和服務(wù)，達(dá)成互惠互利的協(xié)議，大幅度削減和取消關(guān)稅及其他貿(mào)易壁壘并消除國際貿(mào)易中的歧視待遇。因為某一項或某些產(chǎn)品的受阻就歸咎于貿(mào)易保護(hù)，如果不是慣性思維，恐怕還是沒有真正熟悉WTO所適用的協(xié)商、申訴、仲裁規(guī)則。

看世界：對國際貿(mào)易摩擦，我們似乎習(xí)慣過于強調(diào)其貿(mào)易保護(hù)主義和中國作為受害者的角度，您怎么看待這個現(xiàn)象？

楊河源：不能以受害者心態(tài)，應(yīng)收集證據(jù)，積極申訴，積極應(yīng)訴。國際貿(mào)易中不能訴諸情緒，悲情無助于增進(jìn)理解，不能促進(jìn)互信。遇到摩擦的時候，找出摩擦的原因，走法理路徑就是。

看世界：加入WTO后，我國出口產(chǎn)品面臨的貿(mào)易壁壘接踵而至，面對越來越多的貿(mào)易壁壘，我們應(yīng)選擇什么樣的應(yīng)對姿態(tài)和措施？

楊河源：我不認(rèn)為他國會特別針對中國產(chǎn)品和服務(wù)設(shè)置貿(mào)易壁壘，因為那跟WTO 的原則背道而馳。但中國產(chǎn)品和服務(wù)確實遇到各種阻礙，這恐怕還得反求諸己。譬如國內(nèi)食品安全事故層出不窮，國際上當(dāng)然就會對中國的出口品不信任，加大中國出口產(chǎn)品的監(jiān)測力度那是必然的了。所以要想打開中國產(chǎn)品的出口局面，必須自己產(chǎn)品擁有核心的、無可替代的自主知識產(chǎn)權(quán)，可以在國際貿(mào)易中占有議價的優(yōu)勢，甚或擁有制定產(chǎn)品或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的地位——這怕是個漫長而艱苦的過程。