用中國崛起事實糾正“大國小民”心態(tài)

瑪雅：現(xiàn)在有一種說法，中國經(jīng)濟(jì)在10-20年之內(nèi)可以超過美國，成為世界第一，但是在軟實力上，中國不可能趕上美國。

張維為：這要看你怎么比。軟實力比較的關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)，如果你只認(rèn)同西方制定的標(biāo)準(zhǔn)和西方采用的形式，那中國永遠(yuǎn)也趕不上美國。但問題是，西方的標(biāo)準(zhǔn)存有太多的問題，我們在許多方面的眼光和實踐早已超越了西方標(biāo)準(zhǔn)。2011年6月，美國自由派學(xué)者弗蘭西斯·福山（Francis Fukuyama）來上海，我和他進(jìn)行了對話。福山在1988年寫了《歷史的終結(jié)》一書，引起軒然大波。他現(xiàn)在承認(rèn)說，當(dāng)時沒有考慮到中國因素，沒想到中國的崛起會如此之快，所以他說，他是來學(xué)習(xí)的。他認(rèn)為，中國取得了巨大的成就，但是也有不少問題。比如，中國沒有真正的問責(zé)制，沒有真正的法治；中國歷史上碰到好皇帝就國泰民安，碰到壞皇帝就王朝衰落。他說，你看現(xiàn)在中東出現(xiàn)的亂象，中國是不是也面臨這樣的危險？針對他提出的問題，我談了我的看法。

關(guān)于問責(zé)制和法治，我說，德國一位雜志主編曾經(jīng)問我：你們上海變得越來越像紐約，是不是可以說沒有什么中國模式，而只有美國模式？我跟他說，你觀察得不夠仔細(xì)，實際上上海在不少方面是超過紐約的。甚至可以這樣說，中國人今天在自己的土地上做的事情是一種探索，我們從西方學(xué)到了很多東西，今后還要繼續(xù)學(xué)，但是我們今天的眼光已經(jīng)超越西方。我給他舉了幾個例子，我們開會所在地上海靜安區(qū)在不少方面比紐約的曼哈頓要強(qiáng)。2011年一場火災(zāi)，造成了生命財產(chǎn)的巨大損失，政府進(jìn)行了問責(zé)，一些官員受到了法律和行政制裁。反過來看，美國的金融危機(jī)至今已經(jīng)延續(xù)好幾年了，老百姓的資產(chǎn)大幅縮水，可是到現(xiàn)在為止沒有一個人對此負(fù)任何責(zé)任，既沒有法律責(zé)任，也沒有政治責(zé)任，而且造成這場危機(jī)的金融大鱷們還要拿巨額獎金。為什么呢？因為美國是一個把法治絕對化的國家，依照法治，他們是簽過合同的，他們應(yīng)該拿這個錢。美國老百姓很不高興，奧巴馬總統(tǒng)也很不高興，但是沒辦法。中國正在探索新的法律制度，來避免這樣的問題，我們要考慮一個國家整體的核心利益和一個社會的道德良心。對于涉及國家核心利益和社會良心的少數(shù)重大案件，我們會在法治的前提下考慮用政治方法來處理，以防止法條主義可能帶來的危害，所以中國不會出現(xiàn)金融大鱷造成金融危機(jī)后還可以拿巨額獎金的事情。

至于壞皇帝的問題，我說，實際上這個問題已經(jīng)解決了。我們汲取了中國歷史上的教訓(xùn)，汲取了“文革”的教訓(xùn)，現(xiàn)在中國的最高領(lǐng)導(dǎo)人有嚴(yán)格的任期制，還有集體領(lǐng)導(dǎo)制。我們有一個淵源流傳的傳統(tǒng)——選賢任能。中國的一個省往往相當(dāng)于歐洲五六個國家那么大，想要治理好很不容易。我們的制度還需要進(jìn)一步完善，但是我們不大可能選出像小布什這種領(lǐng)導(dǎo)人，因為他遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于中國人對國家領(lǐng)導(dǎo)人的要求。而在美國這樣的制度下，你不能保證下一個總統(tǒng)比小布什強(qiáng)。如果那位佩林當(dāng)選，恐怕還不如小布什。換言之，中國選賢任能的模式對美式民主模式是一種挑戰(zhàn)。雖然選賢任能模式還可以改進(jìn)和完善，但已經(jīng)可以和美式民主進(jìn)行競爭。

瑪雅：福山質(zhì)疑中國的政治制度，認(rèn)為中國可能出現(xiàn)“阿拉伯之春”，言外之意，還是歷史終結(jié)論？

張維為：福山先生講歷史的終結(jié)，要我說，不是歷史的終結(jié)，而是不同的民族對各種制度的探索正方興未艾，中國也在探索。我對西方模式的前景是比較悲觀的，一些小的國家比如瑞士這樣的還可以玩一玩，大的經(jīng)濟(jì)體是很難的，現(xiàn)在看到的情況是，越來越難以為繼。希臘是西方民主的發(fā)源地，現(xiàn)在近乎破產(chǎn)。我20多年前去過希臘，當(dāng)時希臘政府就是財政赤字。

英國是現(xiàn)代議會民主的發(fā)源地，現(xiàn)在也陷入嚴(yán)重的財政危機(jī)，公共債務(wù)占GDP的90%。所以當(dāng)中國政府考慮在英國投資時，英國人非常高興。美國是在全球推銷西方民主最起勁的“典范”，現(xiàn)在成了全球金融危機(jī)的發(fā)源地。我粗算了一筆賬，如果沒有美元國際儲備貨幣地位的話，美國實際上也破產(chǎn)了，把美國國債平攤一下，每個美國人平均借貸5萬多美元，這還不算私人債務(wù)。中國人如果可以這樣借債，那我們也是發(fā)達(dá)國家了。

所以我說，在西方制度明顯走下坡路的時候，你要說服我，總得拿出個像樣的例子來，證明這個制度在非西方國家做得確實比中國好。事實是，不但在非西方國家沒有成功，在西方文化的邊緣國家，比如保加利亞、羅馬尼亞，它也很不成功。所以我覺得，中國在政治改革中有一個基本思路，我叫做選拔 + 某種形式的選舉，這個模式超越了西方光靠選舉的模式。

衡量一個政治制度的優(yōu)劣，我只用兩個概念：良政和劣政。如果一個制度不能導(dǎo)致良政，就是壞制度。良政可以是西方的制度，也可以是非西方的制度，新加坡是典型的例子，國家治理得不錯。中國大陸雖然有不少問題，但總體治理水準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過絕大多數(shù)發(fā)展中國家。劣政也可以是西方的制度，這種例子太多了，從新近“民主化”的海地、伊拉克、阿富汗到所有“顏色革命”的國家，如吉爾吉斯斯坦、烏克蘭等?，F(xiàn)在美國開始在緬甸推動民主，結(jié)果還會是一團(tuán)糟。

所以我認(rèn)為，用中國話語來說，民主可以分為實質(zhì)民主和程序民主，兩者都能做到最好。如果兩者只能選其一，我寧愿要實質(zhì)民主，在實質(zhì)民主逐步實現(xiàn)的過程中來發(fā)展程序民主。中國現(xiàn)在已經(jīng)形成了非常重要的民主決策的機(jī)制，比如我們五年規(guī)劃的制定過程，成千上萬次上上下下各種各樣的磋商，所有的人都關(guān)心，股民關(guān)心，投資者關(guān)心，企業(yè)也關(guān)心。但是西方?jīng)]有這種機(jī)制，所以在這個問題上，恐怕是西方要向我們學(xué)習(xí)的問題。

瑪雅：你的《中國震撼》一書出版后，引起強(qiáng)烈反響，也受到一些批評。有評論認(rèn)為，中國還需要另一種震撼，就是對存在問題的震撼，這種震撼似乎比前一種震撼更需要。對于中國存在的問題你怎么看？

張維為：我從不否認(rèn)中國存在問題，有些問題還相當(dāng)嚴(yán)重，需要認(rèn)真加以解決。我在書中談了幾個主要方面的問題，比如收入差距、環(huán)境污染、貪污腐敗、城鄉(xiāng)不協(xié)調(diào)等等，這里不再具體討論了。我想指出一點，我們在談?wù)摗拔拿餍蛧摇眱?nèi)部的問題時，要有一種“板塊概念”，這樣才能對問題準(zhǔn)確定位。有些人試圖用以偏概全的方法來否定中國所取得的成就，把局部的問題無限夸大進(jìn)而否定中國的發(fā)展模式，這是不明智的。中國的人口是美國的4倍多，如果你認(rèn)為美國是個正常國家的話，那么中國的問題即使比美國多4倍恐怕也是正常的。事實上，美國的問題并不比中國少，美國監(jiān)獄里的人數(shù)比中國還多?？粗袊氖虑?，一定要有一個宏觀的把握，抓住一些問題來否定整體的巨大進(jìn)步是不可取的。比如政府績效，據(jù)我觀察，意大利和希臘的腐敗遠(yuǎn)比上海嚴(yán)重，上海的城市治理水平高于羅馬，和紐約也是可比的，上海、江蘇、浙江的治理水平明顯超過希臘，盡管希臘和意大利都是發(fā)達(dá)國家俱樂部的成員，紐約是發(fā)達(dá)國家的頂尖城市。所以說，中國這些成就很了不起，我們整個發(fā)達(dá)板塊（主要指沿海發(fā)達(dá)地區(qū)）相當(dāng)于30多個中等歐洲國家之和，人口和美國差不多，這么大范圍內(nèi)所取得的任何成績，都足以對國內(nèi)其他地區(qū)產(chǎn)生示范效應(yīng)，對整個世界產(chǎn)生震撼效應(yīng)。

2010年中國GDP總量超過日本，引起全世界關(guān)注。西方媒體幾乎都在第一時間刊登了這個消息并發(fā)表評論。英國《泰晤士報》指出，中國躍居世界第二位，意味著全球經(jīng)濟(jì)和政治權(quán)力的轉(zhuǎn)移。《紐約時報》將這一超越稱為中國國力增強(qiáng)的“里程碑”。西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在也大都認(rèn)為，少則10年多則20年，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將超過美國。

相比之下，中國媒體的相關(guān)報道和評論則顯得低調(diào)，大都強(qiáng)調(diào)中國仍然是一個發(fā)展中國家，中國目前的人均GDP只有日本的1/10，所以這個世界第二大國的含金量不高。持這種觀點的人，一部分是秉承謙虛謹(jǐn)慎、韜光養(yǎng)晦精神，他們更多地看到中國與發(fā)達(dá)國家之間的差距，也擔(dān)心 GDP被拔高了會導(dǎo)致國家承擔(dān)過重的國際責(zé)任。而另一部分則屬于看不到或者不愿意看到中國迅速發(fā)展的人，他們不僅認(rèn)為中國GDP超過日本沒有什么了不起，而且還認(rèn)為1840年的時候中國GDP也是世界第一，還不是照樣挨打。

其實，謙虛謹(jǐn)慎也好，韜光養(yǎng)晦也好，關(guān)鍵是要實事求是地看待自己，對中國今天的經(jīng)濟(jì)規(guī)模心中有數(shù)。如果韜光養(yǎng)晦意味著輕易貶低自己，使得人民對自己的國家失去信心，對中國的發(fā)展模式失去信心，那也是危險的。那些不愿意看到中國模式成功的人就經(jīng)常利用這一點來誤導(dǎo)民眾，唱衰中國，造成在一部分國人中大國小民心態(tài)的蔓延。為了糾正這種偏向，我們應(yīng)該把中國崛起的事實如實地告訴我們的人民。從我走訪100多個國家的實地觀察來看，過去30多年，中國無疑是世界上整體進(jìn)步最快、人民生活改善最多的國家。中國今天遇到的各種問題，其他大國在崛起過程中也都遇到過，最終也都可以在發(fā)展的過程中逐步得到解決。我們完全可以在這樣一種新的認(rèn)知基礎(chǔ)上，重新凝聚全社會對于中國發(fā)展道路的共識，確立一種自信自尊自強(qiáng)的韜光養(yǎng)晦，而非精神不振信心不足的韜光養(yǎng)晦。只有這樣，才能更好地應(yīng)對國內(nèi)外各種挑戰(zhàn)，為中國走向更大的輝煌開辟新的前景。

美國人已經(jīng)不做“美國夢”，中國人民要堅信自己的路的歷史合法性

瑪雅：2012年11月召開的中共十八大提出，要堅持走中國特色社會主義政治發(fā)展道路，不走改旗易幟的邪路。中國政治的獨(dú)特性是什么？中國為什么必須堅持自己的政治發(fā)展道路？

張維為：中國超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國土、超悠久的歷史傳統(tǒng)、超深厚的文化積淀意味著，中國政治形態(tài)也是獨(dú)特的，因為治理這樣的“文明型國家”只能以自己的理念和方法為主。中國歷史上任何一個政府都必須處理好民生問題，解決好天災(zāi)人禍問題，應(yīng)對好人口規(guī)模和疆土規(guī)模帶來的特殊挑戰(zhàn)，否則就會失去“天命”。在漫長的歷史中，中國人也形成了自己獨(dú)特的政治文化觀。中國人目光比較遠(yuǎn)大，思維方式更注重整體效果。中國人歷來把國家長治久安、國運(yùn)昌盛放在一個極為突出的地位，很難想象大多數(shù)中國人會接受每隔四五年換一個中央政權(quán)這種源于西方的所謂多黨民主政治，中國歷史上比較繁榮昌盛的朝代都與強(qiáng)勢開明的政府聯(lián)系在一起。

中國今天的政黨也不是西方意義上的政黨。中國的執(zhí)政黨不是代表不同利益集團(tuán)相互競爭的西方政黨?！拔拿餍蛧摇钡淖畲筇攸c是“百國之和”，這種國家如果采用西方多黨競爭制度，極易陷入黨爭而四分五裂。辛亥革命時期中國建立了三權(quán)分立的憲政制度，但是整個國家迅速四分五裂，天下大亂，這個深刻的歷史教訓(xùn)我們必須永遠(yuǎn)記取。也正是在這個意義上，對于中國來說，改旗易幟是一條邪路。

西方很多人曾經(jīng)想當(dāng)然地認(rèn)為，隨著中產(chǎn)階層的日益壯大，中國也會接受西方對抗性政治模式。但是他們后來發(fā)現(xiàn)，今天的中國中產(chǎn)階層似乎比其他任何階層都更加珍惜國家的政治穩(wěn)定。中國中產(chǎn)階層大都受過良好的教育，了解中國歷史上經(jīng)歷過太多的戰(zhàn)爭和動亂，了解西方“民主化”已經(jīng)給許多發(fā)展中國家?guī)砘靵y和動蕩，了解自己辛辛苦苦得來的財富積累得益于中國30多年的政治穩(wěn)定。所以我認(rèn)為，中國數(shù)千年的文化基因大致決定了中國社會未來演變的大趨勢：它不會是西方所希望的“社會與國家”高度對峙的模式，而更可能是“社會與國家”互動互補(bǔ)的模式。這個模式將會使中國社會比西方社會更具有凝聚力和競爭力。

瑪雅：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體強(qiáng)調(diào)深化改革，這個決心和意愿被一些人解讀為深化政治改革，他們所主張的改革方向仍然是西方民主。

張維為：十八大報告已經(jīng)明確提出“道路自信、理論自信、制度自信”，這叫一錘定音，目的就是終結(jié)這些西方模式迷信者的政治幻想，徹底了斷他們的“戈爾巴喬夫夢”。如果連這一點都看不清楚，那真是太幼稚了。有些人總認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)步很大，但是政治改革滯后，所以造成了今天的很多問題。我倒建議換一個思路。我們是否可以這樣來看：我們才對自己的政治制度做了一些“挖潛”和“微調(diào)”，國家就迅速崛起了，取得了世界上大多數(shù)國家可望而不可及的成就。換句話說，即使在不那么完善的制度下，在所謂“政治改革滯后”的情況下，我們都可以與任何一個采用西方模式的非西方國家競爭并且勝出，讓整個西方世界受到強(qiáng)烈的震動。下一步的改革，我們當(dāng)然不會像戈爾巴喬夫那樣否定本國的制度，而是要首先肯定我們自己成功的制度因素，然后在這個基礎(chǔ)上集思廣益，不斷改進(jìn)和完善我們的制度，最終實現(xiàn)對西方模式的全面超越，就像今天的上海超越紐約一樣。

其實，經(jīng)濟(jì)改革也是這樣。西方國家至今都不承認(rèn)我們的市場經(jīng)濟(jì)地位，但這又有什么關(guān)系呢？西方其實越來越感到競爭不過我們的社會主義市場經(jīng)濟(jì)模式。我們的路走對了，世界上沒有最好的模式，只有最適合自己國家的模式。如果我們能夠繼續(xù)推動符合中國國情的政治改革，把各種關(guān)系進(jìn)一步理順，把人民的智慧和潛力進(jìn)一步發(fā)揮出來，那將是更加蔚為壯觀的事業(yè)。所以說，好戲還在后頭，我們千萬不要以大國小民的心態(tài)來窺視這個世界，甚至連抬起頭來正視西方的勇氣都沒有。過去30年間，我走訪了100多個國家，總體上看，發(fā)展最成功的就是中國，人民生活改善最快的也是中國，中國人是世界上最沒有理由對自己國家的前途感到悲觀的。我們遇到的問題，世界上其他崛起的大國都曾遇到過，迄今為止，我們處理得比他們當(dāng)時好得多，許多方面，我們今天干得也不比他們差。中國的模式雖有缺陷，但是可以完善，中國模式總體的成功毋庸置疑。

瑪雅：很多西方人以及很多中國人，并不是從中國的歷史和現(xiàn)實出發(fā)看問題，尤其是政治制度問題。他們認(rèn)為，沒有多黨競爭選舉，就沒有政權(quán)的合法性。

張維為：這是十分淺薄的觀念。我有一次遇到一位美國學(xué)者質(zhì)疑中國政權(quán)的合法性，我反問他，為什么不首先質(zhì)疑一下你自己國家的合法性：你們占了別人的土地，通過殖民、移民、滅絕印第安人，才建成了今天的美國，這樣的國家合法性和正當(dāng)性在哪里？按照中國人的政治理念，按照國際法，侵略和種族滅絕是根本沒有合法性的。他無言以對，最后歸結(jié)說，這是歷史?？梢?，即使從這位美國人的視角來看，美國的國家合法性也只是一種非常牽強(qiáng)的歷史合法性——?dú)v史就是這么演變過來的。

縱觀人類歷史，最常見的合法性就是歷史合法性。一個“文明型國家”數(shù)千年形成的政治理念和歷史傳承是最大的合法性來源。中國政權(quán)合法性形成的時候，今天西方的絕大多數(shù)國家尚不存在。這種歷史合法性的最大特點就是“選賢任能”的政治傳統(tǒng)和“民心向背”的治國理念。這是中國在數(shù)千年歷史的絕大部分時間都遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于西方的關(guān)鍵所在，是中華民族政治智慧的突出體現(xiàn)，也是中國模式今天超越西方模式的核心競爭力之一。

我們完全可以用選賢任能的理念來質(zhì)疑西方政權(quán)合法性的來源：沒有選賢任能的理念，一個政權(quán)怎么能有資格執(zhí)政？這樣的政權(quán)能對國民負(fù)責(zé)嗎？能對世界負(fù)責(zé)嗎？小布什執(zhí)政8年給美國帶來了經(jīng)濟(jì)衰退，給伊拉克帶來了滅頂之災(zāi)，給世界帶來了金融危機(jī)，就是一個例證。

瑪雅：其實不論什么原因，西方人對中國模式有所偏見都可以理解，真正讓人感到匪夷所思的是，有些中國人對自己國家的發(fā)展和未來充滿懷疑，對功能失調(diào)、問題凸顯的美國模式執(zhí)迷不悟。2010年11月23日，美國《全球主義者》在線雜志發(fā)表文章《在中國，美國夢仍在，而且還很美好》。文章稱：

我們生活在一個奇怪的，甚至可以說是扭曲的時代。突然間，最擁護(hù)美國的人都對這個國家的未來產(chǎn)生了深切的懷疑，不知道這個國家以后還能不能繼續(xù)輝煌下去。然而在最近的中國媒體之行中，我們發(fā)現(xiàn)在中國這片土地上，美國夢仍在，而且還很美好。這是令我們最為吃驚的。

當(dāng)交流互訪的中國學(xué)者聽到我們美國記者學(xué)者批評美國政治陷入僵局和美國社會陷入嚴(yán)重沖突時，他們會非常不高興……他們跟我們說，不要再說美國怎么不好了，我們不會相信的。你們在摧毀我們對未來的夢想。相信美國有美好的未來是令我們中國人走出許多黑暗日子的動力。

張維為：這篇文章讓我想起1997年金融危機(jī)爆發(fā)后，美國和西方一些學(xué)者試圖全面否定“東亞模式”，進(jìn)而也否定“中國模式”。美國有學(xué)者當(dāng)時給亞洲國家開了兩個藥方：一是推動全面市場化，反對通過政府干預(yù)挽救經(jīng)濟(jì)——這與美國現(xiàn)在的做法截然相反；二是推動全面民主化，以解決“權(quán)貴資本主義”問題。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主阿瑪?shù)賮啞どˋmartya Sen）甚至說，這場危機(jī)“是對不實行民主的國家的一系列懲罰”。

具有諷刺意味的是，今天比亞洲金融危機(jī)嚴(yán)重?zé)o數(shù)倍的金融海嘯竟起源于美國這么一個“民主典范”國家，而且美國這么“優(yōu)越”的民主制度竟然對金融危機(jī)的爆發(fā)毫無察覺，對金融危機(jī)處理不當(dāng)之處也是比比皆是。真不知道阿瑪?shù)賮啞ど壬F(xiàn)在該如何解釋這一切。依我之見，美式民主體制中資本力量影響過大就是這次危機(jī)的一個主要原因。我甚至可以套用阿瑪?shù)賮啞ど木涫秸f：這場危機(jī)是對信奉市場原教旨主義和民主原教旨主義者的一系列懲罰。實際上，市場與民主都是人類文明的產(chǎn)物，所有國家都可以結(jié)合本國的國情加以采用，而一旦某些人把某種特定的民主模式和市場制度推向了唯一和極端，這就與宗教原教旨主義無異，其信徒會失去理性，結(jié)局自然不會好。今天世界上的很多問題，從美國的金融危機(jī)到小布什“大中東民主計劃”的慘敗，其深層原因都在于此。

根據(jù)美國芝加哥大學(xué)2009年的“普遍社會調(diào)查”（General Social Survey），美國人中對本國體制“很有信心”者原來比例就不高，如今遭遇金融海嘯，更是一路走低：

2000年與2008年對比的數(shù)字分別是：

1.對政府行政主管部門“很有信心”者14%與11%；

2.對國會“很有信心”者13%與11%；

3.對銀行“很有信心”者30%與19%；

4.對大公司“很有信心”者30%與16%。

（資料來源：2009年3月28日《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》）

美國諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主保羅·克魯格曼（Paul R. Krugman）2009年12月28日在《紐約時報》上撰文指出：“1999年的時候，美國決策層幾乎都認(rèn)為美國有誠實的公司會計，這使得投資者可以作出正確的決定，并迫使管理人員采取負(fù)責(zé)任的行為，由此形成一個穩(wěn)定、運(yùn)轉(zhuǎn)良好的金融體系。所有這一切有多少是真實的，占多大的百分比呢？結(jié)果是零?！边@種自欺欺人的盲目自信使美國過去10年的“就業(yè)增長為零，老百姓收入增長為零，股市增長為零?！?/p>

國內(nèi)一些學(xué)者喜歡談?wù)摻?jīng)濟(jì)和政治“轉(zhuǎn)軌”，其中一些人心里的參照系就是美國的經(jīng)濟(jì)和政治制度。然而，美國的金融海嘯以及美國公眾對本國體制的信心危機(jī)說明，美國體制本身的改革任重道遠(yuǎn)。有些人把美國制度吹得天花亂墜，還要中國去效仿這種公共信任度如此之低的體制，這何以服人？中國的體制雖然有缺點，但是不斷在進(jìn)行改革。正因如此，走遍中華人民共和國960萬平方公里大地，也找不到一個10年內(nèi)就業(yè)增長、老百姓收入增長、股市增長均為零的地方。但是國內(nèi)有些所謂的精英就是中了那個邪，眼睛里只有美國模式，怎么也自信不起來。中國有句古訓(xùn)“取法乎上，得乎其中”，如果你的標(biāo)準(zhǔn)就是美國這個有諸多缺陷的政治和經(jīng)濟(jì)制度，那你最后得到的恐怕連他的一半都沒有，還會把自己的優(yōu)勢全丟光。從這個角度來看，中國經(jīng)濟(jì)和政治改革的任務(wù)就是通過取百家之長，超越美國模式，積極發(fā)揮自己的優(yōu)勢，不斷推動符合中國國情的制度創(chuàng)新。

瑪雅：與美國的低信任度相反，中國民眾的信任度卻處在高位，居世界各國榜首。2012年2月，全球最大的獨(dú)立公關(guān)公司愛德曼發(fā)布了年度全球信任度調(diào)查，中國成為全球信任度綜合指數(shù)最高的國家，達(dá)到76%。信任度綜合指數(shù)體現(xiàn)了大眾對商業(yè)、媒體、政府和非政府組織的信任程度的平均水平，這從一個方面說明，多數(shù)中國民眾對自己國家的發(fā)展?fàn)顩r是滿意的。

張維為：的確如此，這種情況已經(jīng)持續(xù)了好多年。美國頗有影響力的皮尤研究中心多年來一直對世界主要國家進(jìn)行民意測驗，了解公眾對自己國家現(xiàn)狀的滿意程度。2005年對17個國家的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，72%的中國人對自己國家的現(xiàn)狀表示滿意，在17個國家中拔得頭籌。相比之下，美國人的滿意度是39%，法國人是29%。2008年的調(diào)查結(jié)果顯示，86%的中國人對自己國家的發(fā)展方向感到滿意，美國人滿意的比例是23%。2010年的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國人還是排名第一，87%的人對自己國家基本滿意，美國人表示滿意的是30%。

這些調(diào)查并不能說明與政治制度有關(guān)的所有問題，但至少可以說明一點：中國現(xiàn)有的體制一定有其長處，西方的體制一定有其短處，否則不會是這樣的結(jié)果。過去30年中，一個舉世矚目的事件就是中國的迅速崛起，這種崛起的方式是西方所沒有預(yù)料到的。崛起背后的理念也和西方主流觀念大相徑庭，這些理念對于我們進(jìn)行民主創(chuàng)新富有啟迪。使中國改革開放獲得成功的最重要的理念就是“實事求是”，其核心內(nèi)容是不相信任何教條，通過對事實本身的檢驗來確定事物的是非曲直。

瑪雅：美國最近出了一本書，書名叫《21世紀(jì)的治國之道：東西方之間的中間道路》。作者指出，美國應(yīng)該打破禁忌，學(xué)習(xí)中國的治國之道。

張維為：坦率地說，一個5000年延綿不斷的文明本身就是人類歷史上一份最偉大的物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們對此首先要心懷敬意。中華文明是世界上唯一活著的古老文明，雖然古老，但至今根深葉茂、生機(jī)勃勃。今天它所展現(xiàn)出的一切，絕對不是“先進(jìn)” 和“落后”、“民主”和“專制”、“高人權(quán)”和“低人權(quán)”這些過分簡約甚至簡陋的概念可以概括的。中華文明的內(nèi)涵要比這些概念豐富一千倍、一萬倍。這樣一個古老的文明今天以一個現(xiàn)代國家的形態(tài)而迅速崛起，這在人類歷史上是絕無僅有的。某種意義上，我們甚至可以說，過去30多年的改革開放就是把整個中華文明推入國際大競爭，看一看中華文明能不能站住腳。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，中華文明不但站住了腳，經(jīng)受住了考驗，很多內(nèi)容還被迅速激活。通過取長補(bǔ)短、兼容并蓄，中國成了世界上進(jìn)步最快、活力最大的國家，并且開始深刻地影響整個世界的未來走向。

摒棄西方新蒙昧主義，構(gòu)建后西方話語時代的中國話語體系

瑪雅：你在書中談到“政治標(biāo)準(zhǔn)競爭”，這個提法非常吸引人。你是在這個意義上提出，中國的崛起不僅是一個國家的崛起、一個模式的崛起，而且是一個獨(dú)立的政治話語體系的崛起？

張維為：回答你這個問題之前，我先談?wù)勌K聯(lián)解體。蘇聯(lián)的垮臺有種種原因，有經(jīng)濟(jì)上的也有政治上的，這其中，沒有一個令人信服的話語體系，無疑是個主要原因。

我曾讀過前蘇聯(lián)資深外交官阿達(dá)米辛的回憶錄。阿達(dá)米辛在冷戰(zhàn)后期負(fù)責(zé)蘇美之間的人權(quán)對話，但他一邊和美國人對話，一邊從心里感到美國人言之有理。他向蘇共領(lǐng)導(dǎo)人戈爾巴喬夫匯報了自己的想法，發(fā)現(xiàn)戈爾巴喬夫的觀點與他高度一致，也認(rèn)為蘇聯(lián)可以通過美國的幫助改善人權(quán)，并比較快地融入西方主流文明。然而，后來發(fā)生的一切卻是阿達(dá)米辛和戈爾巴喬夫都沒有預(yù)料到的：蘇聯(lián)國家解體，經(jīng)濟(jì)崩潰。戈爾巴喬夫當(dāng)時曾呼吁美國提供200億美元的貸款幫助蘇聯(lián)渡過難關(guān)，但是被拒絕，隨后便是蘇聯(lián)社會主義大廈的轟然坍塌。但是接下來的俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人還是迷信西方，并在美國專家的指導(dǎo)下推行“休克療法”，其結(jié)果是世界現(xiàn)代史上一場罕見的經(jīng)濟(jì)社會浩劫，俄羅斯的腐敗之風(fēng)也因此而一發(fā)不可收拾。

我覺得，今天中國的一些知識精英就像20年前的戈爾巴喬夫和阿達(dá)米辛，一味執(zhí)迷于西方的政治話語，以為西方標(biāo)準(zhǔn)真的代表了歷史的終點。他們認(rèn)為，中國要做的無非是不斷地學(xué)習(xí)西方，接近西方，最終達(dá)到西方標(biāo)準(zhǔn)。他們不愿意承認(rèn)，中國的崛起改變了中國，也改變了世界，中國以及其他新興國家崛起的事實，已經(jīng)宣告了歷史終結(jié)論的終結(jié)。有意思的是，提出歷史終結(jié)論的福山本人現(xiàn)在也在修改自己的理論，開始承認(rèn)中國崛起和中國的政治進(jìn)程一定有它自己的文化根源。

瑪雅：我們有些人卻在墨守西方陳規(guī)。這些所謂的中國自由派精英們其實是信奉西方模式的“政治浪漫主義者”。

張維為：所以我說，這些人最需要的是解放思想，從西方僵化的政治話語中解放出來。

蘇聯(lián)失敗的教訓(xùn)告訴我們，像中國這樣的“文明型國家”，如果采用西方政治模式，自己的優(yōu)勢會消失殆盡，最后結(jié)果是整個國家走向崩潰。當(dāng)然世界上很多人，包括藏獨(dú)勢力、疆獨(dú)勢力、臺獨(dú)勢力以及西方所有反華勢力，天天都在盼著這一天。不過他們會失望的，中國“文明型國家”的崛起將會是人類現(xiàn)代歷史上最精彩的一幕。

西方文明有其長處，也有其短處，而最大的短處大概就是唯我獨(dú)尊的傾向，缺少一點中國人“和諧中道”的理念。一些西方人真的以為人類歷史將會終止于西方模式，西方將會絕對主導(dǎo)世界的未來。世界歷史的發(fā)展怎么可能會終止于西方模式？我走訪了100多個國家之后得出的結(jié)論是：非西方國家照搬西方模式，基本上是照搬一個，失敗一個。正因為這個原因，我認(rèn)為，西方的民主制度不是普世價值。我還認(rèn)為，光說“民主是個好東西”是不夠的，還應(yīng)該加上一句，“好民主才是真正的好東西”，這樣我們對民主的認(rèn)識才能更為深入和全面。中國人要實現(xiàn)的民主是能給中國帶來國運(yùn)昌盛、人民幸福的優(yōu)質(zhì)民主，而不是那種使國家四分五裂、生靈涂炭的劣質(zhì)民主。

當(dāng)今世界不同民族探索自己發(fā)展道路的努力正方興未艾，人類對政治制度的探索和認(rèn)識還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有窮盡，西方自己的體制改革也任重道遠(yuǎn)。西方世界今天經(jīng)歷的一場又一場危機(jī)，背后都有政治制度的原因。美國在世界各地推動“民主”，但美國自己的民主離理想的民主卻相差甚遠(yuǎn)。例如高昂的競選經(jīng)費(fèi)——2012年美國大選花費(fèi)將近60億美元，結(jié)果卻是一切如舊。民主怎么要花這么多錢？花這么多錢還能是民主嗎？不就成了“錢主”嗎？不就是資本驅(qū)動的“選主”嗎？而這不就是美國金融危機(jī)的制度原因嗎？美國政治體制無法制衡強(qiáng)大的資本力量，正是這次金融危機(jī)的深層次原因。資本開道，其他統(tǒng)統(tǒng)讓路，這樣的民主品質(zhì)怎么能有信譽(yù)？美國民主的商業(yè)化（鋪天蓋地的廣告）、庸俗化（一味討好選民）和金錢化（競選之昂貴絕非常人可以想象）的程序令人嘆為觀止，就連奧巴馬在《希望的勇氣》一書中都坦承：“競選需要電視媒體和廣告，這就需要錢，去弄錢的過程就是一個產(chǎn)生腐敗影響的過程，拿了錢，就要照顧供錢者的利益?！边@種美國競選模式搬到其他地方，往往很快就演變成黑金政治，在韓國和臺灣，我們都看到了這種情況，更不要說第三世界國家了。

由此我聯(lián)想到歐洲歷史上的啟蒙運(yùn)動。啟蒙運(yùn)動用理性主義代替了蒙昧主義和絕對主義，這是歷史的進(jìn)步，它推動了西方的工業(yè)革命。但是隨著時間的推移，西方又把自己的政治和經(jīng)濟(jì)模式及其話語推向絕對，形成了一種新的蒙昧主義和絕對主義，并向非西方世界推銷，其失敗的結(jié)局是在預(yù)料之中的。隨著伊拉克戰(zhàn)爭和“顏色革命”陷入困境，隨著金融危機(jī)暴露出西方制度的弊病，我們可以說，“西方話語”體系現(xiàn)在的處境非常不妙，“后西方話語”時代已經(jīng)開始。

中國崛起觸動了世界許多敏感神經(jīng)，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了西方政治話語的詮釋能力。在這個大變局中，中國的作用舉足輕重。中國知識分子不能再唯西方話語馬首是瞻，而應(yīng)該獨(dú)立思考，憑著自己的良知、學(xué)識和愛國精神，在吸收世界智慧的同時，摒棄西方新蒙昧主義，共同探索和構(gòu)建“后西方話語”時代的中國話語體系，為世界新秩序的形成作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

責(zé)任編輯：李振通