朱瑜 張君成 王上嘉

于殿利，1964年生，商務(wù)印書(shū)館有限公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理。歷史學(xué)博士。1990年到商務(wù)印書(shū)館歷史編輯室從事編輯工作，歷任發(fā)行部副主任、主任、商務(wù)印書(shū)館副總經(jīng)理。2012年當(dāng)選為十八大代表。榮獲：“全國(guó)宣傳文化系統(tǒng)四個(gè)一批人才”“全國(guó)新聞出版行業(yè)領(lǐng)軍人才”“全國(guó)百佳工作者”“全國(guó)百佳發(fā)行工作者”。

說(shuō)起商務(wù)印書(shū)館這樣一個(gè)百年老社，很多人會(huì)覺(jué)得既熟悉又心生一絲神秘。熟悉是因?yàn)槲覀兛赡軣o(wú)數(shù)次聽(tīng)過(guò)這個(gè)名字，從孩提時(shí)代就開(kāi)始使用的《新華字典》《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》，到最近熱銷的《發(fā)現(xiàn)之旅》《舊制度與大革命》等，封面上都赫赫印著“商務(wù)印書(shū)館”五個(gè)大字。說(shuō)她神秘，是因?yàn)檫@家創(chuàng)立于1897年的“百年老店”，有著獨(dú)特的文化品格，讓人心生敬畏，覺(jué)得有種神奇的力量在支撐她前行。

2013年3月8日，我們拜會(huì)了商務(wù)印書(shū)館總經(jīng)理于殿利先生。聆聽(tīng)他為我們解讀“昌明教育，開(kāi)啟民智”在當(dāng)下的時(shí)代意義；解讀數(shù)字出版時(shí)代，傳統(tǒng)編輯的核心價(jià)值；文化民生的意義；“大文化”的概念以及一個(gè)出版人多年的感情和心得。其間有一句話，也許能讓我們大概了解到推動(dòng)商務(wù)印書(shū)館持續(xù)發(fā)展的神秘力量是什么——“不論是以前、現(xiàn)在，還是將來(lái)，在我的詞典中沒(méi)有‘成功這兩個(gè)字，有的就是一個(gè)個(gè)‘擔(dān)當(dāng)，我永遠(yuǎn)都是在路上”。

出版家與出版工作者的共同點(diǎn)在于賺取利潤(rùn)，這誰(shuí)都不能否認(rèn)，任何企業(yè)賺取利潤(rùn)是其生存的根本保障。但賺錢的方式或手段，以及利潤(rùn)歸宿成為區(qū)別他們的分水嶺。出版家以出好書(shū)和促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步為目的，不會(huì)不擇手段地賺錢，賺來(lái)的錢是為了回報(bào)社會(huì)，肩負(fù)起對(duì)社會(huì)的擔(dān)當(dāng)，對(duì)時(shí)代的擔(dān)當(dāng)。

出版廣角：于總您好，很高興有機(jī)會(huì)給您做訪問(wèn)。在幾代人心目中，“商務(wù)印書(shū)館”代表了中國(guó)民族出版的品牌標(biāo)桿，深刻地烙印在每一個(gè)讀書(shū)人的心中。 在出版急劇變革的時(shí)代，我們?nèi)绾谓庾x商務(wù)的核心思想——“昌明教育、開(kāi)啟民智”在當(dāng)下的時(shí)代意義？

于殿利：“昌明教育、開(kāi)啟民智”，這個(gè)八個(gè)字的提出雖然有著特定的時(shí)代背景，然而在當(dāng)代這種情況下，它依舊是指導(dǎo)我們發(fā)展的核心思想。

十八大提出，要辦人民滿意的教育，這話不是空口提出來(lái)?，F(xiàn)在應(yīng)試教育成為一個(gè)指揮棒，然而真正的文化并不是考試成績(jī)所能體現(xiàn)出來(lái)的。我們的教育應(yīng)該讓人有知識(shí)的同時(shí)有文化，要知道有知識(shí)和有文化不能完全劃等號(hào)。文化有自己的理想、價(jià)值觀，最高級(jí)的表現(xiàn)形式就是信仰。當(dāng)下中國(guó)社會(huì)在誠(chéng)信、價(jià)值觀、信仰等方面都存在著問(wèn)題，這些都是文化缺失的表現(xiàn)。十八大提出全面實(shí)施素質(zhì)教育，可謂點(diǎn)在了中國(guó)教育的命脈上。作為出版人，我們應(yīng)該具有使命感，自覺(jué)肩負(fù)起這一歷史責(zé)任。因?yàn)闊o(wú)論是教育、文化還是出版，這三者都不應(yīng)該被孤立起來(lái)。出版從誕生的那一天起和教育就是一對(duì)孿生子，是互相依存的關(guān)系，就是服務(wù)教育，無(wú)論是歷史還是現(xiàn)在，都是一樣。

出版廣角：商務(wù)編年史上，出了很多名人，如以張?jiān)獫?jì)、王云五等，他們?yōu)楫?dāng)代出版人留下了巨大的精神財(cái)富，對(duì)后來(lái)的出版人也產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。反觀當(dāng)代傳統(tǒng)出版業(yè)浮躁，追名逐利，“四面楚歌”，人們開(kāi)始反思，總結(jié)近代“出版家精神”，您怎樣看待這個(gè)問(wèn)題？

于殿利：企業(yè)家與企業(yè)管理者的共同點(diǎn)在于賺取利潤(rùn)，這誰(shuí)都不能否認(rèn)，任何企業(yè)賺取利潤(rùn)都是其生存的根本保障。但賺錢的方式或手段，以及利潤(rùn)的歸宿成為區(qū)別他們的分水嶺。出版家以出好書(shū)和社會(huì)進(jìn)步為目的，不會(huì)不擇手段地賺錢，賺來(lái)的錢是為了回報(bào)社會(huì)，肩負(fù)起對(duì)社會(huì)的擔(dān)當(dāng)，對(duì)時(shí)代的擔(dān)當(dāng)。

“出版家精神”首先就是要有“擔(dān)當(dāng)”精神。從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)，內(nèi)容價(jià)值就是我們存在的依據(jù)，如果我們的內(nèi)容僅僅是為了娛樂(lè)，就不會(huì)有持續(xù)的市場(chǎng)。甚至為了娛樂(lè)，走向三俗的極端，那更是要不得的。文化的核心就是價(jià)值觀，發(fā)達(dá)國(guó)家的文化發(fā)展歷程已經(jīng)證明這一點(diǎn)。美國(guó)的文化無(wú)論是好萊塢電影，還是迪士尼樂(lè)園都?xì)w結(jié)為美國(guó)所倡導(dǎo)的價(jià)值觀上來(lái)，這就是文化的核心。作為中國(guó)的出版文化企業(yè)，我們必須有這樣的擔(dān)當(dāng)意識(shí)，在建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義這樣一個(gè)環(huán)境中，這樣一個(gè)大的中國(guó)模式?jīng)Q定中國(guó)未來(lái)發(fā)展道路的前提下，在中國(guó)社會(huì)樹(shù)立和傳播先進(jìn)文化的發(fā)展方向的關(guān)鍵時(shí)期，樹(shù)立社會(huì)主義核心價(jià)值觀，這就是出版人責(zé)無(wú)旁貸勇于擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任。

我經(jīng)常在公開(kāi)場(chǎng)合表示，如果我們不能傳播先進(jìn)、健康文化，那要我們干什么呢？任何企業(yè)，包括文化企業(yè)，都僅僅是社會(huì)的一個(gè)細(xì)胞，它的成長(zhǎng)與發(fā)展依賴于社會(huì)提供的營(yíng)養(yǎng)的滋長(zhǎng)，企業(yè)一定要把賺錢作為回報(bào)社會(huì)的一個(gè)手段，而不是最終目標(biāo)。

有些人認(rèn)為，責(zé)任的擔(dān)當(dāng)是擁有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力之后的事，現(xiàn)在的主要任務(wù)還是賺錢。這完全是錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。企業(yè)先有了這樣的擔(dān)當(dāng)，回報(bào)了社會(huì)，社會(huì)就會(huì)支持你，這就是最大的市場(chǎng)。當(dāng)你有擔(dān)當(dāng)?shù)囊庾R(shí)，時(shí)時(shí)刻刻為讀者著想，人們會(huì)把這一切都看在眼里，自然會(huì)給予你更多的關(guān)愛(ài)，更多的資源也就隨之而來(lái)，最后在市場(chǎng)上你就會(huì)有上佳的表現(xiàn)，我們的《漢譯世界名著》，一百年都是這么做過(guò)來(lái)的，即使“文革”時(shí)期也沒(méi)有間斷過(guò)。

只要認(rèn)定這件事是對(duì)中華民族現(xiàn)代化進(jìn)程有益的，即便是不能盈利也值得去做。如果我們做事情的出發(fā)點(diǎn)只是為了賺錢，就不會(huì)有《漢譯世界學(xué)術(shù)名著叢書(shū)》洋洋大觀幾百種，因?yàn)槲覀儓?jiān)信這件事情對(duì)中華民族現(xiàn)代化進(jìn)程是有幫助的。只要走在為時(shí)代長(zhǎng)久需求服務(wù)的路上，它終究會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)回報(bào)給你。需求就是市場(chǎng)，只不過(guò)不能急功近利，要將眼光放在未來(lái)，一個(gè)個(gè)去鋪墊你的市場(chǎng)，才有可能在未來(lái)取得殷實(shí)的收獲。

出版廣角：有句話說(shuō)，“一流人才不做出版”，傳統(tǒng)編輯行業(yè)被看成一個(gè)“即將消失的藝術(shù)” 。2012年底業(yè)界也出現(xiàn)了編輯離職潮，您認(rèn)為，在數(shù)字出版時(shí)代，傳統(tǒng)編輯是否會(huì)被“邊緣化”？

于殿利：編輯邊緣化不管是整體認(rèn)知的偏差還是在出版領(lǐng)域都是存在的現(xiàn)象，就我們而言，邊緣化這種事情永遠(yuǎn)不會(huì)在商務(wù)印書(shū)館發(fā)生。商務(wù)印書(shū)館歷來(lái)注重培養(yǎng)學(xué)者型編輯，以前是這樣，現(xiàn)在是這樣，我相信將來(lái)還會(huì)是這樣。在商務(wù)印書(shū)館，編輯永遠(yuǎn)居于核心地位，這就是因?yàn)槲覀儼褍?nèi)容的創(chuàng)造確定為我們的核心生命線。編輯是我們內(nèi)容創(chuàng)造過(guò)程中，從材料選擇到編輯加工，乃至最后賦予這個(gè)產(chǎn)品新的價(jià)值等一系列過(guò)程的核心和主導(dǎo)。如果一個(gè)出版社編輯被邊緣化，讓編輯成為可有可無(wú)的人員，那我們就可以認(rèn)為這個(gè)出版社可有可無(wú)了。在這個(gè)信息爆炸的時(shí)代，編輯的作用只能是越來(lái)越重要。當(dāng)信息難辨，科學(xué)性、系統(tǒng)性受到挑戰(zhàn)的時(shí)候，人們往往無(wú)所適從，這時(shí)只有編輯的辛勤勞動(dòng)才能把所有的信息轉(zhuǎn)化成系統(tǒng)性、科學(xué)性、標(biāo)準(zhǔn)化的內(nèi)容，成為一個(gè)可信賴的產(chǎn)品。所以我認(rèn)為當(dāng)代編輯的作用不應(yīng)該被邊緣化，編輯應(yīng)當(dāng)承擔(dān)更加重要的角色。

出版廣角：我們注意到了您對(duì)“編輯”的重視，在2013中國(guó)學(xué)術(shù)出版年會(huì)上，您再次重申了“在信息經(jīng)濟(jì)時(shí)代，如果沒(méi)有編輯這個(gè)職業(yè)對(duì)人類將來(lái)是一個(gè)災(zāi)難”的觀點(diǎn)。那么，在數(shù)字時(shí)代，您覺(jué)得傳統(tǒng)編輯應(yīng)該如何轉(zhuǎn)型？

于殿利：現(xiàn)代的編輯和以往相比，其最核心的價(jià)值并沒(méi)有變，這就是要堅(jiān)守住內(nèi)容質(zhì)量。在數(shù)字時(shí)代，我們更多的是需要編輯成為多面手，每一個(gè)編輯，都是一個(gè)經(jīng)理人，除了要懂得如何控制它的思想內(nèi)容外，還要懂得如何經(jīng)營(yíng)這本書(shū)。每一本圖書(shū)的經(jīng)營(yíng)涵蓋范圍十分之廣，從經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品包裝到營(yíng)銷渠道，從成本核算到周期管理，這些都要懂。

進(jìn)入數(shù)字化時(shí)代后，編輯最重要的是要懂得如何將內(nèi)容價(jià)值最大化，懂得如何將書(shū)的內(nèi)容做成讀者喜歡的多種產(chǎn)品形態(tài)。當(dāng)編輯確定一本書(shū)的介質(zhì)為紙介質(zhì)之后，還要積極運(yùn)作，思考能否將其做成電子書(shū)上線，如果有需要還可以將其做成App應(yīng)用，等等。以傳統(tǒng)內(nèi)容為核心，突破單一介質(zhì)產(chǎn)品形式，進(jìn)入到現(xiàn)代的全媒體形態(tài)，這就是現(xiàn)代編輯應(yīng)具備的意識(shí)，且應(yīng)為之努力的方向。當(dāng)然，出版社應(yīng)該首先具備這樣的戰(zhàn)略，如果企業(yè)沒(méi)有這樣的戰(zhàn)略，單靠編輯自身素養(yǎng)的提高，是很難實(shí)現(xiàn)這一突破的。

出版廣角：請(qǐng)您給我們介紹一下2012年商務(wù)印書(shū)館的出版亮點(diǎn)。

于殿利：商務(wù)印書(shū)館的一貫風(fēng)格可以用一句話來(lái)形容，“不求大紅大紫，不會(huì)大起大落，平穩(wěn)前行”。但是2012年還是和以往有所不同，我們?cè)趦蓚€(gè)領(lǐng)域又有所突破。首先是在工具書(shū)領(lǐng)域，標(biāo)志是《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》第六版的出版，又一次成為轟動(dòng)全國(guó)的文化事件。這是我們做出版的最高追求，不是僅僅去做一本書(shū)，而是將一本書(shū)做成影響全國(guó)甚至影響全世界的文化事件，這就標(biāo)志著這個(gè)產(chǎn)品對(duì)國(guó)民、對(duì)文化教育、對(duì)促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步發(fā)揮重要的作用。

第二個(gè)領(lǐng)域是這兩年我們開(kāi)始倡導(dǎo)的大眾學(xué)術(shù)和大眾文化領(lǐng)域。去年我們的兩本書(shū)——《主流》和《發(fā)現(xiàn)之旅》成為我們這兩年所倡導(dǎo)的“高端學(xué)術(shù)普及化”標(biāo)志。我們作為出版人有這樣一個(gè)理想——出版?zhèn)魇乐髯屛覀兊奈幕谏鐣?huì)上產(chǎn)生持久影響。而能產(chǎn)生影響的就是通過(guò)我們的出版物，影響的范圍有多廣，決定你的價(jià)值有多大。高端的像《漢語(yǔ)世界學(xué)術(shù)名著》，深?yuàn)W的道理，嚴(yán)謹(jǐn)甚至晦澀的學(xué)術(shù)語(yǔ)言并不能為普通的讀者所掌握，也不能為本專業(yè)以外的人所掌握。但是如果能把這些思想精髓用一種更通俗的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)，大道至簡(jiǎn)，普及大眾，必會(huì)取得很好的社會(huì)效應(yīng)與經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。

出版廣角：在2013年，商務(wù)印書(shū)館會(huì)在哪些地方爭(zhēng)取突破？

于殿利：2013年我最期待的突破共有三個(gè)：一個(gè)來(lái)自數(shù)字出版。2013年正式確定為我社全媒體出版的開(kāi)端，所有出版的紙介質(zhì)圖書(shū)都能夠通過(guò)亞馬遜kindle版上線，同時(shí)出版我們的電子書(shū)。我將所有紙介質(zhì)的圖書(shū)電子化銷售，這是數(shù)字出版邁出最重要的一步。根據(jù)我個(gè)人的理解，電子書(shū)的形態(tài)將會(huì)是在數(shù)字化時(shí)代最基本的產(chǎn)品形態(tài)，而其他的產(chǎn)品形態(tài)，都是在這個(gè)形態(tài)基礎(chǔ)上產(chǎn)生的。在進(jìn)展方面，去年我們已經(jīng)和亞馬遜中國(guó)及亞馬遜美國(guó)全面簽署了所有圖書(shū)全面上線的協(xié)議，許多圖書(shū)作品都會(huì)在今年上線銷售。

我們前些年所做的工作都是為數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換做準(zhǔn)備，這是基于我們一個(gè)新的理解。以前都認(rèn)為數(shù)字出版都只是做高端的數(shù)據(jù)庫(kù)這樣的形態(tài)，但是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的思考，也通過(guò)判斷未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，發(fā)現(xiàn)了我們思想上的偏差。于是我們?cè)瓉?lái)的方正排版系統(tǒng)轉(zhuǎn)化成數(shù)字出版所能夠需要的格式，這是一個(gè)非?；A(chǔ)化的工程，同時(shí)也是一個(gè)耗時(shí)耗力的工程。

另外一個(gè)突破就是出版《中國(guó)設(shè)計(jì)全集》20卷，填補(bǔ)了中國(guó)設(shè)計(jì)史的空白。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)文化界對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)提高到了新的高度，甚至企業(yè)界也認(rèn)為整個(gè)世界企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入設(shè)計(jì)階段。設(shè)計(jì)是一種信仰，設(shè)計(jì)是一種生產(chǎn)力。所以我們今年準(zhǔn)備前20卷的《中國(guó)設(shè)計(jì)全集》，從遠(yuǎn)古時(shí)期到1949，涉及了建筑設(shè)計(jì)、服裝設(shè)計(jì)、器具設(shè)計(jì)等多個(gè)類別。設(shè)計(jì)中包含的最大力量，就是思想性。我們不是簡(jiǎn)單將其集圖成冊(cè)，而是做成設(shè)計(jì)思想史。2014年有望出版后20卷，從1949年至今?？偣?0卷的《中國(guó)設(shè)計(jì)全集》，將和《中國(guó)美術(shù)全集》形成雙壁。

第三個(gè)突破是在管理上，即體制改革，中層競(jìng)聘上崗，這也是我們多年從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。這么做是期待激發(fā)企業(yè)的活力，激發(fā)員工的積極性和創(chuàng)造性，尤其是激發(fā)年輕人的積極性和創(chuàng)造性。因?yàn)槟贻p人身上有著你不可預(yù)知的潛力，做企業(yè)最重要的是使用好現(xiàn)在骨干和中間力量，發(fā)揮好他們的作用，同時(shí)一定要把年輕人身上具備的潛質(zhì)激發(fā)出來(lái)，加以引導(dǎo)培養(yǎng)，使他們形成梯隊(duì)，這樣企業(yè)才有長(zhǎng)久的發(fā)展動(dòng)力。

出版廣角：多年來(lái)，商務(wù)印書(shū)館在引進(jìn)經(jīng)典、整理國(guó)故、創(chuàng)立現(xiàn)代教育體系、促進(jìn)文化學(xué)術(shù)進(jìn)步，以及引進(jìn)現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)等方面，做了諸多有目共睹的努力，并取得卓越的成效。然而，我們離真正的出版大國(guó)，還有很大的距離。您覺(jué)得，中國(guó)出版“走出去”的最大難題是什么？

于殿利：對(duì)于企業(yè)而言，無(wú)論是文化企業(yè)還是其他企業(yè)，產(chǎn)品要想走出去，都要求你所處國(guó)家在這個(gè)領(lǐng)域里居于領(lǐng)先位置，然后你的企業(yè)和產(chǎn)品才能在全球市場(chǎng)中有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。文化則有它更大的特殊性，文化最核心的是價(jià)值觀。世界大多數(shù)國(guó)家實(shí)行的是資本主義制度，而我國(guó)是社會(huì)主義制度，在價(jià)值觀認(rèn)同上，可能會(huì)受到不公平排擠。還有就是語(yǔ)言文化方面，我們所說(shuō)的語(yǔ)言在世界上沒(méi)有英語(yǔ)推行面廣，我們把我們產(chǎn)品轉(zhuǎn)換為其他語(yǔ)言遇到的障礙也相對(duì)較多，這個(gè)成為我們擴(kuò)大文化影響過(guò)程中很大的一個(gè)障礙。這就是我們?yōu)槭裁丛谑澜绺鞯亟⒖鬃訉W(xué)院，教授漢語(yǔ)的原因之一。同時(shí)，我們不能否認(rèn)，在世界范圍內(nèi)，中國(guó)文化還是亞文化，還是非主流文化，在非主流文化的形式下，要想讓反映我們文化的圖書(shū)產(chǎn)品打入世界成為主流產(chǎn)品，這不現(xiàn)實(shí)。我們認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，就知道應(yīng)該采取什么策略，不能坐等，還要積極爭(zhēng)取機(jī)會(huì)發(fā)展。

如果上面是我們處于戰(zhàn)略劣勢(shì)的話，那么我們產(chǎn)品在規(guī)范性上與國(guó)際不接軌則是我們戰(zhàn)術(shù)層面的劣勢(shì)。我們要從大處著眼，從小處去著手，逐漸改觀我們的劣勢(shì)，我相信隨著中國(guó)成為第二大經(jīng)濟(jì)體，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域我們的影響會(huì)越來(lái)越大，我們的思想和文化會(huì)越來(lái)越得到國(guó)際社會(huì)的重視，乃至認(rèn)同、支持、贊揚(yáng)、采用，這是一個(gè)逐漸的過(guò)程。

出版廣角：有人認(rèn)為，傳統(tǒng)出版之所以在數(shù)字化轉(zhuǎn)型道路上“碌碌無(wú)為”，重要的原因就是在于死守“內(nèi)容為王”這一荒謬“鐵律”。對(duì)此，您怎么看？

于殿利：這是對(duì)走數(shù)字出版之路的誤解！現(xiàn)在我們對(duì)數(shù)字出版以及未來(lái)走勢(shì)有了清醒的認(rèn)識(shí)。如果你還承認(rèn)數(shù)字出版是出版的話，內(nèi)容就是核心是生命力。沒(méi)有好的內(nèi)容，沒(méi)有健康的思想性，沒(méi)有好的學(xué)術(shù)價(jià)值，就是做成數(shù)字產(chǎn)品，它也不會(huì)傳播久遠(yuǎn)，頂多就是一個(gè)游戲、一種消遣，終會(huì)一閃而過(guò)。如果作為文化的傳播傳承，數(shù)字產(chǎn)品缺乏思想和文化價(jià)值，這種數(shù)字出版完全沒(méi)有價(jià)值。

出版廣角：您覺(jué)得，傳統(tǒng)出版企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型道路上最應(yīng)該做的準(zhǔn)備是什么？

于殿利：首先應(yīng)該準(zhǔn)備兩個(gè)方面：第一就是理念，最應(yīng)該準(zhǔn)備好的是新的觀念和新的經(jīng)營(yíng)理念。有了這樣的理念，就能將現(xiàn)有的內(nèi)容價(jià)值最大化。第二就是人才，原來(lái)傳統(tǒng)只做一種紙介質(zhì)圖書(shū)的編輯是不夠的，現(xiàn)在需要的是面向全媒體出版的復(fù)合型編輯。目前出版企業(yè)有兩個(gè)選擇，要么對(duì)傳統(tǒng)編輯進(jìn)行培養(yǎng)，要么成立技術(shù)部，與編輯部門相輔相成，這恰恰是國(guó)內(nèi)最通常的辦法。但在這個(gè)選擇下，這兩類的人才是分離的，而這兩類人才應(yīng)當(dāng)是相互集合的。所有做內(nèi)容的編輯要懂得讓技術(shù)為你服務(wù)，做技術(shù)的人如果不懂得產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，又怎么能清楚這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值所在？怎么能了解讀者喜歡用什么樣的方式使用產(chǎn)品？更無(wú)法將內(nèi)容與技術(shù)轉(zhuǎn)化成為適合的產(chǎn)品。數(shù)字出版發(fā)展瓶頸是我們整個(gè)社會(huì)和產(chǎn)業(yè)沒(méi)有為全媒體、新興出版形態(tài)準(zhǔn)備好人才，這不怪任何出版社，轉(zhuǎn)型時(shí)代的需求一瞬之間，而人才的培養(yǎng)則是長(zhǎng)期工程。這種復(fù)合型人才需求是巨大的，同時(shí)也是未來(lái)的一個(gè)趨勢(shì)所在。

出版廣角：對(duì)于數(shù)字出版大潮以及產(chǎn)業(yè)鏈上日益激烈的競(jìng)爭(zhēng)，您是怎么看待的？

于殿利：競(jìng)爭(zhēng)程度和紙介質(zhì)圖書(shū)是一樣的，競(jìng)爭(zhēng)的都是內(nèi)容。內(nèi)容創(chuàng)造價(jià)值，贏得讀者。只不過(guò)變化的就是產(chǎn)品形態(tài)，如果你沒(méi)有順應(yīng)消費(fèi)需求，拒絕生產(chǎn)人家需要的產(chǎn)品形態(tài)，就是我所說(shuō)的還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，那不用通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，你就注定要失敗。

最終的競(jìng)爭(zhēng)還是內(nèi)容價(jià)值，同時(shí)還是專業(yè)化的程度。專業(yè)化趨勢(shì)是當(dāng)今企業(yè)發(fā)展的一個(gè)大趨勢(shì)，就是對(duì)所有企業(yè)來(lái)說(shuō)都要找準(zhǔn)自己專業(yè)定位。這個(gè)專業(yè)定位就是你選擇你專業(yè)化領(lǐng)域最重要的依據(jù)。假如你選擇了虛構(gòu)小說(shuō)，那你就要在這條路上做下去，成為這個(gè)領(lǐng)域的第一、第二，這就會(huì)讓你在競(jìng)爭(zhēng)中處于不敗之地，這一切都取決于你的專業(yè)化程度。所以，你選擇好的定位，就扎實(shí)地做下去，它是你企業(yè)長(zhǎng)久的生存之道。如果只是一味跟風(fēng)，那最終是死路一條。企業(yè)專業(yè)化的發(fā)展趨勢(shì)決定好的企業(yè)必須要走這樣的專業(yè)化道路，什么都做結(jié)果只能是什么都做不下去。

出版廣角：商務(wù)印書(shū)館策劃組織了一系列公益活動(dòng)，非常值得關(guān)注。大力倡導(dǎo)“文化民生”，也使商務(wù)品牌的社會(huì)影響力不斷提升。請(qǐng)問(wèn)，“文化民生”意義在哪里？

于殿利：世界企業(yè)在營(yíng)銷方面進(jìn)入文化營(yíng)銷和公益營(yíng)銷階段。你不能只著眼于一個(gè)產(chǎn)品的吆喝，一定要去做大的市場(chǎng)營(yíng)銷，大的企業(yè)社會(huì)營(yíng)銷。我們出版學(xué)術(shù)書(shū)，一定要營(yíng)造一個(gè)學(xué)術(shù)的研究氛圍，這樣我們的圖書(shū)才有市場(chǎng)。如果離開(kāi)這種大的社會(huì)學(xué)術(shù)氛圍，無(wú)論你做多少?gòu)V告，如何叫賣那些書(shū)都會(huì)無(wú)人問(wèn)津。眼下最重要的文化營(yíng)銷就是我們出版人要投入到推廣全民閱讀，營(yíng)造書(shū)香社會(huì)當(dāng)中來(lái)。這既是出版人的責(zé)任，也是我們贏得市場(chǎng)所應(yīng)該做的。千萬(wàn)不要因?yàn)檫@好像是社會(huì)上的事情，與我們不相干，就不愿意投入精力、人力、財(cái)力。我們國(guó)家處于文化大發(fā)展大繁榮階段。國(guó)家已經(jīng)提出把“推動(dòng)全民閱讀，建設(shè)書(shū)香社會(huì)”作為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，實(shí)際是在幫我們文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。假如我們因?yàn)楦鞣N狹隘的思想而不愿意付出，還指望國(guó)家和社會(huì)來(lái)投入的話，那完全是沒(méi)有眼界的表現(xiàn)。

出版廣角：您將2013年的工作思路概括為大擔(dān)當(dāng)、大變革、大作品、大營(yíng)銷、大出版、大經(jīng)營(yíng)6個(gè)方面，您怎么理解“大文化”這個(gè)概念？

于殿利：商務(wù)印書(shū)館繼承了前輩與先人的文化，知道自己的使命所在，這點(diǎn)是很幸運(yùn)的，并不是所有的企業(yè)都是知道自己想要干什么。商務(wù)印書(shū)館真的是一個(gè)很特別的企業(yè)，它從一開(kāi)始就提出“昌明教育、開(kāi)啟民智”作為我們的使命，這個(gè)使命確立了我們存在的依據(jù)，也確立了我們存在的目標(biāo)。大文化就是使命文化，我們存在就是回報(bào)社會(huì)。眼下我們將這個(gè)使命歸結(jié)為擔(dān)當(dāng)，只有在這樣的情況才會(huì)贏得社會(huì)的支持，才會(huì)有力量。文化就是生產(chǎn)力，在我們遇到艱難困苦的時(shí)候，文化讓我們堅(jiān)定信心，給我們毅力，讓我們繼續(xù)堅(jiān)持下去。當(dāng)我們志得意滿的時(shí)候，文化能夠讓我們淡定，能夠頭腦清醒，而不至于喪失理智。當(dāng)我們面臨激烈市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，甚至是不公平競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，我們不怨天尤人，甚至還要感謝我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是他們讓我們變得完善，這就是文化的力量。

出版廣角：您作為一個(gè)成功的出版家，在您心目中——“出版成功”是個(gè)什么樣的概念，在服務(wù)于商務(wù)印書(shū)館幾十年的時(shí)間里，有什么樣的感悟和心得？

于殿利：不論是以前、現(xiàn)在，還是將來(lái)，在我的詞典中沒(méi)有“成功”這兩個(gè)字，有的就是一個(gè)個(gè)“擔(dān)當(dāng)”，我永遠(yuǎn)都是在路上。

我也絕不是出版家，只能算是一個(gè)非常努力的出版工作者。如果有一點(diǎn)點(diǎn)感悟的話，就是自己多年的一些總結(jié)：首先就是要有自己的眼界。在商務(wù)印書(shū)館這個(gè)中國(guó)出版的高平臺(tái)上，處于這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)位置，一定要高瞻遠(yuǎn)矚，不然就浪費(fèi)掉了這樣大好的資源。第二就是一定要有胸懷，要有海納百川之勢(shì)，去容下自己所做的事業(yè)。第三要確定目標(biāo)，就是你的理想，作為企業(yè)高層要將企業(yè)帶領(lǐng)到一個(gè)怎樣的高度，都是你的理想與目標(biāo)。第四是一定要勤奮，沒(méi)有勤奮，這一切都是空的。最后作為企業(yè)的法人，要時(shí)刻牢記這個(gè)企業(yè)是為什么而活，為什么而存在。如果僅僅是把賺錢作為企業(yè)使命的話，即使能逞得一時(shí)之勇，也無(wú)法讓企業(yè)長(zhǎng)久、持續(xù)發(fā)展。

出版廣角：在您眼中，商務(wù)印書(shū)館還有哪些不足，您對(duì)未來(lái)，還有怎樣的期待？

于殿利：雖然商務(wù)轉(zhuǎn)企了，但是思想觀念、思維方式和行為方式上沒(méi)能達(dá)到現(xiàn)代企業(yè)最終的要求。企業(yè)的制度建立起來(lái)了，但是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩還是很濃重，我們要逐漸實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變。還有在人才培養(yǎng)和隊(duì)伍建設(shè)方面，社會(huì)轉(zhuǎn)型變化很快，我們并沒(méi)有準(zhǔn)備好相關(guān)人才。既急迫又急不得。

現(xiàn)在我們的信心更足了，自從十七屆六中全會(huì)和十八大以來(lái)，中央明確提出來(lái)國(guó)家進(jìn)入新的社會(huì)發(fā)展時(shí)期，那就是文化發(fā)展時(shí)代。把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，上升到國(guó)家戰(zhàn)略層面，可以說(shuō)這是百年以來(lái)從沒(méi)有過(guò)的。我們趕上了一個(gè)好時(shí)代，在這種機(jī)遇下我們更加堅(jiān)定信心，我們只有加倍的努力，無(wú)論是在完成轉(zhuǎn)企改制方面，還是尋求新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式方面，以及促進(jìn)我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級(jí)變革方面，都要不遺余力地作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，只有以出色的成果才能回報(bào)這個(gè)時(shí)代。

出版廣角： 感謝您在百忙中接受我們的訪問(wèn)！