腦海里冒出訪談要做周慶榮老師，遠(yuǎn)不是偶然。作為一名職業(yè)編輯，平時(shí)對(duì)文學(xué)界的關(guān)注度夠不夠，在刊物每期的訪談欄目就能得到直接反映，但無(wú)論與否，我們更愿意將目光放在真心喜歡文學(xué)、熱愛(ài)文學(xué)的作家和詩(shī)人身上。

周慶榮當(dāng)屬此人之一。

畢竟是個(gè)爽快之人，應(yīng)邀接受這次訪談，周慶榮不推辭，不拿捏，守信守時(shí)，言談之間，侃侃道來(lái)，無(wú)不顯示出一股“儒雅”之氣，讓我感覺(jué)他和讀者、和我，因?yàn)橐恍┪膶W(xué)的話題，距離又近了一步。放在這個(gè)媚俗的時(shí)代，文學(xué)在他生命中的分量之重與之輕，從周慶榮的談話中不難發(fā)現(xiàn)。也正如此，他是值得我們尊重的作家之一。

理想關(guān)乎尋常生命存在

王琪：你好周老師！我們從你一個(gè)有意思的稱謂開始吧，你起名“老風(fēng)”有什么含義？

周慶榮：確實(shí)有一些笑談：兒子的昵稱叫小風(fēng)，我當(dāng)然就只能是“老風(fēng)”，夫人也被玩笑成“風(fēng)婆”。當(dāng)然，把此作為博客名稱公開示出，是有點(diǎn)考慮的。風(fēng)在溫柔時(shí)、沉默時(shí)如同空氣，你感覺(jué)不到，但它一定與你同在；空氣有點(diǎn)態(tài)度，比如發(fā)點(diǎn)脾氣或謳歌或批判時(shí)就成為我們熟悉的風(fēng)。我反對(duì)從物理學(xué)或大氣力學(xué)角度去尋找風(fēng)的起源，更愿意把風(fēng)的根部與時(shí)間深處相關(guān)聯(lián)。風(fēng)知一切，它很早就知道土地上事物的模樣及其德性。它一路吹過(guò)來(lái)，有清新呢喃也有嗚咽滄桑。風(fēng)與人類的關(guān)系，如它做了錯(cuò)事你無(wú)法懲罰；亦如它更多的奉獻(xiàn)，你也無(wú)以回報(bào)。簡(jiǎn)言之：我想讓風(fēng)以空氣的方式與人們共存。

王琪：2011年，你的散文詩(shī)集《有理想的人》由中國(guó)青年出版社出版，這本詩(shī)集被譽(yù)為“當(dāng)代散文詩(shī)的一座高峰，一座豐碑 ”，而且文字所滲透出的人生觀念，歸結(jié)為“關(guān)乎生命”，而生命的本位正是您理想所在。對(duì)此，您是怎么看待的？

周慶榮：有理想的人，表面上形而上，其實(shí)更是形而下。我喜歡寫作是一種有針對(duì)性的指涉，這樣，對(duì)自己對(duì)別人，是思考與觀照。也許因?yàn)槲疫x擇樸素的文字來(lái)表達(dá)，不少讀者因?yàn)闆](méi)有閱讀障礙，可能本能上比較喜歡。我們活著，已經(jīng)面臨各種困難，如果再要做成一些事，或者有尊嚴(yán)有自由地活著，得有多少需要忍耐？影響我們生命質(zhì)量的因素非常復(fù)雜，有的來(lái)自外在，有的來(lái)自我們自身。我們自己首先要有態(tài)度，這種態(tài)度不是宣誓式的表達(dá)，而是沉淀為我們?nèi)粘５木?。敢于斗?zhēng)，更重要的是會(huì)斗爭(zhēng)。不理想的事實(shí)我們既需要改變，又需要超越和省略。近處惆悵，更要讓自己和別人相信我們都有遠(yuǎn)方。文字與現(xiàn)實(shí)生活有關(guān)聯(lián)，人們讀出內(nèi)在的意味，背后的力量，就會(huì)喜歡。朋友的贊譽(yù)，讓我惶恐，我從未想到讓我的作品成為豐碑，最多想到在死后讓一塊普通的石碑提示一個(gè)叫周慶榮的人曾經(jīng)存在過(guò)。如此而已。

我作品里以散文詩(shī)方式的敘述或含有內(nèi)在抒情傾向的態(tài)度，確實(shí)與自己日常生活的具體際遇有關(guān)聯(lián)。只是我努力壓低情緒，化之以情懷，小的與大的，古的和今的，我都希望能讓人們更有利地生活。這些想法有了，就得說(shuō)出來(lái)，說(shuō)出來(lái)，我覺(jué)得自己快樂(lè)。如果讀者認(rèn)為我沒(méi)有說(shuō)廢話，或從中得到一些啟發(fā)，那當(dāng)是我意外的收獲。當(dāng)然，淺表的摹物狀景或很容易的抒情是散文詩(shī)多年來(lái)讓讀者覺(jué)得不滿足的主要原因，我努力避免。強(qiáng)調(diào)文字的溫度和重量，這些差異也讓人們覺(jué)得這本小書與以往的散文詩(shī)有點(diǎn)不一樣。

王琪：有人評(píng)價(jià)你這本書名太冒險(xiǎn)了，拋開文學(xué)束縛，從現(xiàn)實(shí)看來(lái)，它已被遮蔽、異化，你對(duì)此作何評(píng)介的？

周慶榮：一個(gè)簡(jiǎn)單的書名為何有冒險(xiǎn)之虞？說(shuō)白了，是因?yàn)槲抑苯影岩槐驹?shī)集的名稱和“理想”二字搞在一起。此二字我們不能僅從政治規(guī)范或社會(huì)教化角度來(lái)理解。從記憶經(jīng)驗(yàn)上，也許我們有過(guò)深刻的“被理想”的體受，或過(guò)分側(cè)重于集體的“共同理想”，而人為地把“理想”升格太高。杜絕異想天開和滅殺人情人性的所謂召喚，而還原理想的文本意義以及它與每一個(gè)個(gè)體的未來(lái)命運(yùn)之間的關(guān)系。對(duì)一些事有點(diǎn)主動(dòng)和積極的想法，條件許可時(shí)，可以有點(diǎn)大想法，比如世界大同，人人平等，人人幸福等等。問(wèn)題在于，我們都是些平凡人，平凡人的理想更多是關(guān)乎尋常的生命存在。我在書的扉頁(yè)上寫道：“理想啊，我們的麥子，我們的花，我們的人?！丙溩雨P(guān)于溫飽，花關(guān)于美麗，而人首先要像個(gè)人。在人要像個(gè)人方面，有外在的條件，有自我的努力和設(shè)計(jì)。這些如歸結(jié)到一點(diǎn)，就是我希望人與事物都能更有條件地守住自身本質(zhì)屬性。你的提問(wèn)里言及的“被屏蔽、被異化”， 就是說(shuō)明現(xiàn)實(shí)的與以往的現(xiàn)象和存在違背了這一本質(zhì)屬性?！懊半U(xiǎn)”的另一層含義是，我希望我們與我們之外的一切存在關(guān)系能澄明美好，我們每個(gè)人都能踏實(shí)地安全地“像個(gè)人”，這個(gè)理想可能不再是一般的理想，有點(diǎn)大了。而事實(shí)是：有些大山，我們也需要去爬的。僅此而已。

王琪：你心目中的“有理想的人”應(yīng)該是什么樣的形象？于創(chuàng)作、于生活，你認(rèn)為自己是否屬于“有理想的人”？

周慶榮：盡可能對(duì)當(dāng)下情形了解于胸，遇到苦難不絕望，如果得意又不忘形。對(duì)眼前和未來(lái)有自己的態(tài)度，有為了堅(jiān)持而具備的忍耐力，如果愛(ài)好寫作，要讓自己的文字有溫度和重量。

海因里希說(shuō)，地下躺滿了我們的人，因此我們要更加熱愛(ài)我們的土地。我自己覺(jué)得做的離“有理想的人”相距甚遠(yuǎn)，日常生活中，很多時(shí)候在屈服自己，在遷就世俗中的種種約定，無(wú)奈似乎越來(lái)越多，雖然不想簡(jiǎn)單以嘆息來(lái)抒發(fā)，但時(shí)常感受窒息。眼前，仍未絕望，仍在堅(jiān)持原初的樸素，希望自己能守得住。

王琪：在這個(gè)物化的社會(huì)，談到散文詩(shī)乃至文學(xué)仿佛已經(jīng)與這個(gè)時(shí)代格格不入，作為一個(gè)對(duì)文學(xué)“有理想的人”，你是否覺(jué)得不合時(shí)宜了呢？

周慶榮：除非我們被另一種更加強(qiáng)大的力量所牽引，否則，我們?nèi)祟惔蟛糠謺r(shí)間都會(huì)與實(shí)用和功利廝守。過(guò)去是，現(xiàn)在是，將來(lái)也是。正因?yàn)槿绱耍衽c超脫世俗才顯得可貴，才昭示人類依然會(huì)有未來(lái)。說(shuō)到在尋常文字里讓人們感覺(jué)到詩(shī)歌的魅力，散文詩(shī)似乎更有優(yōu)勢(shì)。我們可以認(rèn)真思考包括詩(shī)歌在內(nèi)的文學(xué)不再享有日常的輝煌的深處原因，但沒(méi)有必要把文學(xué)尤其詩(shī)歌非要與現(xiàn)實(shí)狀態(tài)進(jìn)行對(duì)立，以顯詩(shī)歌的純粹和世俗的平庸。既然詩(shī)歌與精神與靈魂與智慧近，我們不妨讓其幫助我們?cè)趯こＩ钪谢畹酶佑悬c(diǎn)意思。如果一般意義上的功利或物化的可轉(zhuǎn)換，以詩(shī)歌為工具，既難實(shí)現(xiàn)，又使我們更加沮喪。我呼喚正能量的詩(shī)歌精神，哪怕傷感的憂郁的寫作，寫了，完成釋放，會(huì)靜下來(lái)。社會(huì)沒(méi)有完全的格格不入之物，詩(shī)歌不是異類，它是靈魂的需要。世間如果連靈魂都沒(méi)了，詩(shī)歌再與世界融合又能怎樣？

至于你說(shuō)我對(duì)文學(xué)“有理想”，言過(guò)了。文學(xué)作為文化的一部分，它應(yīng)該伴隨人們的成長(zhǎng)與成熟。一個(gè)民族的最終勝出也必定與其文化內(nèi)涵和魅力密切關(guān)聯(lián)。所以，我只是希望文學(xué)對(duì)每個(gè)人對(duì)社會(huì)更加有點(diǎn)作用。

自覺(jué)地閱讀與寫作，無(wú)所求，無(wú)所利

王琪：據(jù)我所知，你上大學(xué)時(shí)就開始喜歡上散文詩(shī)。喜歡無(wú)可厚非，一晃快30年過(guò)去了，可散文詩(shī)究竟有一股什么樣的吸引力，讓你一直為之堅(jiān)持、付出？有沒(méi)有對(duì)它產(chǎn)生厭倦的時(shí)候？因?yàn)槟阃耆梢匀懮⑽摹⑿≌f(shuō)?。坑袥](méi)有想到過(guò)嘗試去寫小說(shuō)、劇本、報(bào)告文學(xué)這些東西？

周慶榮：我上大學(xué)時(shí)是八十年代初，學(xué)的是英語(yǔ)專業(yè)。那時(shí)，文學(xué)尤其是詩(shī)歌占據(jù)重要的生活空間，我對(duì)各種哲學(xué)及中西歷史的興趣也是從那個(gè)時(shí)候開始的。主要中外詩(shī)歌肯定是非讀不可的，對(duì)我影響大的是泰戈?duì)?、紀(jì)伯倫、魯迅、弗勞斯特等，當(dāng)自己也覺(jué)得有些話要說(shuō)時(shí)，一下筆就是散文詩(shī)的摸樣。最初的風(fēng)格主要表現(xiàn)為情感抒發(fā)，注重美與靈動(dòng)，當(dāng)然也會(huì)涉及一些思考。算來(lái)已經(jīng)三十一年過(guò)去了，中間有幾年寫作上停頓，但重新打算寫點(diǎn)東西時(shí)，依然選擇散文詩(shī)。這一文體就像走路，一段尋常路，突然有起伏有迂回，有讓人觸動(dòng)的景致，這段路最有質(zhì)量的便是詩(shī)。我不想從大處說(shuō)詩(shī)歌寫作的重要性，只想說(shuō)每當(dāng)我心里積攢一些東西時(shí)，就想釋放，一釋放就與散文詩(shī)搞到一起。

大學(xué)時(shí)寫過(guò)一些小說(shuō)，有幾篇小小說(shuō)還發(fā)表過(guò)。還寫過(guò)一部散文詩(shī)體小說(shuō)，是關(guān)于愛(ài)情的，幾次搬家弄丟了，一些早年翻譯的作品也丟了，最讓我可惜的是我下功夫譯的美國(guó)女作家安·蘭頓的《贊美詩(shī)》，這部作品對(duì)我后來(lái)寫散文詩(shī)組章《我們》有很大影響。翻譯類出版的還有《奧德薩秘密文件》，是部關(guān)于一個(gè)記者追蹤一個(gè)納粹逃犯的長(zhǎng)篇小說(shuō)。譯過(guò)一本藝術(shù)史、和帕金森定律。此后，主要的寫作文體就只是散文詩(shī)和少量的分行新詩(shī)。文章無(wú)論長(zhǎng)短，能觸及心靈引起思考，或平息或激活，是為人的另一種精神快樂(lè)。由于時(shí)間，我沒(méi)有堅(jiān)持多文體的寫作嘗試，但閱讀上還算廣泛。

王琪：2012年，你著手寫下的《我的思考永遠(yuǎn)未完成》系列，是站在“當(dāng)下”的角度，對(duì)被現(xiàn)實(shí)遮蔽的一些更為重要的真實(shí)事物的剖析、梳理與回顧，其中很多觀點(diǎn)令人擊節(jié)，我們對(duì)生存的適應(yīng)與不斷抵抗能力，是否正是你“意義化寫作”的終極目的？

周慶榮：去年，在茶余飯后，我陸陸續(xù)續(xù)地寫了一些思考，說(shuō)是關(guān)于散文詩(shī)，其實(shí)又可以無(wú)關(guān)。正規(guī)的關(guān)于散文詩(shī)的各種文論已經(jīng)有許多，大多就內(nèi)說(shuō)內(nèi)或探究此文體的源頭。這樣的角度對(duì)于散文詩(shī)的提高與發(fā)展也許有些幫助，但散文詩(shī)的狀況若想得到徹底改變，首先是我們寫作者需要改變我們自己。

我們因?yàn)檫^(guò)分介意散文詩(shī)人的身份價(jià)值，而側(cè)重對(duì)社會(huì)有關(guān)的吁請(qǐng)，其實(shí)，散文詩(shī)理應(yīng)是陽(yáng)光下的正常事物，別的事物所享受的照耀散文詩(shī)同樣享有。我們應(yīng)該從自身反思，別人不愿意走近我們，不妨礙我們走向別人，學(xué)習(xí)和交流，然后，靠提高后對(duì)讀者的貢獻(xiàn)來(lái)使這一文體獲得認(rèn)同。自己內(nèi)心堅(jiān)定，又何必介意所謂主流人士的批準(zhǔn)？散文詩(shī)以往存在淺表抒情，過(guò)分從外部寫起，把最重要的事物內(nèi)在本質(zhì)或我們獨(dú)有的發(fā)現(xiàn)給忘記了，那么多的技術(shù)上的拋物線使讀者距內(nèi)核越來(lái)越遠(yuǎn)，讀完，總覺(jué)得飄渺和若有所缺。我的思考系列將取名為“積微散論”，主要強(qiáng)調(diào)散文詩(shī)寫作之外需要的學(xué)養(yǎng)，比如歷史的哲學(xué)的全局的對(duì)我們所處的場(chǎng)景的認(rèn)識(shí)，呼喚每個(gè)個(gè)體的獨(dú)到的發(fā)現(xiàn)，從而使文章對(duì)別人能有啟發(fā)。這樣的作用越大，散文詩(shī)的獨(dú)立性就越大。我曾比喻：麥子和玉米誰(shuí)也不能鄙視誰(shuí)，它們都是土地上的莊稼，要想讓土地和人們多選擇，自己首先要努力生長(zhǎng)，誰(shuí)茁壯了豐收了，誰(shuí)對(duì)土地的貢獻(xiàn)就越大。它的地位自然就會(huì)重要起來(lái)。此外，一些評(píng)論家總是拿久遠(yuǎn)的人物說(shuō)事，我不客氣地說(shuō)這是一種懶惰行為。當(dāng)下的散文詩(shī)人，尤其這幾年，寫出大量的有力量有意義的作品，就是因?yàn)樗麄兣c我們處于同一時(shí)代，我們要么不愿意承認(rèn)，要么就忽視了認(rèn)真閱讀。我自己就遇到過(guò)一次尷尬：某次會(huì)上，有人知道我是個(gè)小商人，就認(rèn)為我只是散文詩(shī)的客串者，說(shuō)得難聽點(diǎn)，就是沽名釣譽(yù)。我沒(méi)有爭(zhēng)論，此后更加自覺(jué)地閱讀與寫作。因?yàn)槲覠o(wú)所求，無(wú)功利，只讓自己的作品說(shuō)話，批評(píng)的對(duì)我感激，不對(duì)的或誤會(huì)的我留給時(shí)間解決。

意義化寫作也是在特定情況下說(shuō)的，是對(duì)存在的一些現(xiàn)象的針對(duì)。哪一種敘述如果認(rèn)真敘述，都會(huì)有意義。希望大家不要誤解意義寫作的概念，理解成唱高調(diào)。

我在博客里貼出后，幾十個(gè)朋友發(fā)來(lái)信息，認(rèn)為喜歡這樣的漫談。我自知自己的理論能力有限，亦無(wú)深入論證的耐心，在理論的獨(dú)到性方面，靈焚恩鵬聞?wù)艿扔胁煌c傳統(tǒng)的見(jiàn)地，大家可以注意讀讀他們的文章。

王琪：你的散文詩(shī)作品雖然語(yǔ)言平白樸素，但思想敏銳、內(nèi)涵深刻，常常是在不溫不火中，給人以積極的探索與無(wú)窮的回味，在你眼里，成功的散文詩(shī)標(biāo)準(zhǔn)是什么？

周慶榮：寫作如同我們正常的對(duì)外交往，必要的修飾是重要的，體現(xiàn)對(duì)他人的尊重。如果飾的太妖艷，太注重名牌效應(yīng)，效果會(huì)適得其反。在詩(shī)性前提下，散文詩(shī)寫作要完成對(duì)我們現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景的折射，從折射的結(jié)果看，需要溫度和重量。溫度是人的溫度，悲憫、熱愛(ài)、希望等等。重量則表現(xiàn)在洞察力、批評(píng)性、啟示力等。我建議多吸收國(guó)外作品敘述角度，而語(yǔ)言上必須漢語(yǔ)化，要拒絕雖然文字是漢字，但讀起來(lái)仿佛在讀另一種外文。內(nèi)心的堅(jiān)定、從容，有利于我們把話樸素地說(shuō)出。當(dāng)然，一些天才的語(yǔ)言表達(dá)我也是非常喜歡的。

王琪：剖析精神、象征意義、平民意識(shí)、審美情趣等等，處處體現(xiàn)在你作品當(dāng)中，這種散文詩(shī)本質(zhì)上的表現(xiàn)，能否說(shuō)明散文詩(shī)并不是一種簡(jiǎn)單的寫作樣式，而是有著難度和挑戰(zhàn)性的寫作？

周慶榮：哪一種事可以完全簡(jiǎn)單？老子說(shuō)：道可道，非常道。寫作時(shí)能否讓自己的文字免于常道？這就要求我們面對(duì)目標(biāo)事物要有深處的認(rèn)知，而實(shí)現(xiàn)這樣的認(rèn)知并且詩(shī)性地表達(dá)，確實(shí)需要我們調(diào)動(dòng)大文化的諸多依托，并且不忽視對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的直接感受。你的態(tài)度里泊著情懷的高度和人文的質(zhì)量。所以，讓人有共鳴或者給人以思考的作品一定不是簡(jiǎn)單寫作。我自己從寫作以來(lái)，一直沒(méi)停止新的嘗試，越來(lái)越覺(jué)得如履薄冰。任何事情，若想做好，都有難度。

散文詩(shī)是有未來(lái)的

王琪：散文詩(shī)屬于一種被“邊緣化”的文學(xué)樣式，但近年幾呈燎原之勢(shì)，在文壇也轟轟烈烈，以馮明德主編的《散文詩(shī)》等為代表的散文詩(shī)刊物，培育了很多新人，你覺(jué)得這些繁榮的現(xiàn)象是必然的，還是一種表象呢？是否對(duì)國(guó)內(nèi)散文詩(shī)明天的出路非常樂(lè)觀？

周慶榮：一些專門的散文詩(shī)雜志多年來(lái)一直堅(jiān)持，不僅起著園地作用，也向外界提醒散文詩(shī)的存在。一些前輩如耿林莽鄒岳漢等都在身體力行地繼續(xù)推動(dòng)。我個(gè)人以為，除了在花園里種花，我們更要讓鮮花開滿大地。這些年，一些詩(shī)刊和綜合性雜志都開始關(guān)注散文詩(shī)，如《詩(shī)刊》《詩(shī)潮》《詩(shī)林》《上海詩(shī)人》《中國(guó)詩(shī)人》《青年文學(xué)》《星星》《十月》《西部》《文藝報(bào)》《文學(xué)報(bào)》《伊犁晚報(bào)》等等，一些高校的詩(shī)歌研究也開始從整個(gè)詩(shī)歌視野下全面梳理散文詩(shī)。這無(wú)疑會(huì)促進(jìn)散文詩(shī)的創(chuàng)作和研究。據(jù)我所知，更多的刊物正在打算開設(shè)散文詩(shī)欄目。雖然，寫作的目的并非僅為了有地方發(fā)表，但作品寫出后不能僅自己看，有條件讓更多的人讀到，尤其是讓好作品探索性作品有傳播條件。據(jù)梁平兄說(shuō)，《星星·散文詩(shī)》創(chuàng)刊始發(fā)行量就突破一萬(wàn)二千份，說(shuō)明讀者對(duì)散文詩(shī)是有需求的。不排除有一些主流刊物，依然高高在上，覺(jué)得把持著某些話語(yǔ)權(quán)就很有優(yōu)越感。其實(shí)，刊物的真正地位由讀者說(shuō)了算。我個(gè)人的寫作今后要堅(jiān)持的，無(wú)論能否發(fā)表，真熱愛(ài)，就讓它與我的精神同在。

目前的散文詩(shī)遠(yuǎn)非繁榮，我個(gè)人的理解是看輕所謂的繁榮、堅(jiān)持，讓文體本身證明自己的存在意義。對(duì)所有事物的明天我都抱有信心，更何況我一生拒絕悲觀。

王琪：你對(duì)當(dāng)代中國(guó)的散文詩(shī)的現(xiàn)狀作何評(píng)價(jià)？對(duì)傳統(tǒng)的繼承和它發(fā)展的方向你怎么看待？

周慶榮：這幾年，散文詩(shī)的自覺(jué)意識(shí)和寫作的主體意識(shí)在加強(qiáng)，立體的豐富性和探索的勇敢性在覺(jué)醒。至于對(duì)傳統(tǒng)的繼承，主要是站在傳統(tǒng)的角度來(lái)說(shuō)話。我們自己的存在就不是無(wú)中生有，任何進(jìn)步和變化并非一定與傳統(tǒng)相對(duì)立。事物要變化，它們本身亦有權(quán)利變化，所以，我們不必杞人憂天，散文詩(shī)的未來(lái)基于我們一定有未來(lái)。我們只要愿意超越自己的習(xí)慣，就可以走進(jìn)我們勞動(dòng)的結(jié)果。當(dāng)然，我呼喚寫作者能夠打破自己愛(ài)好的局限，能為自己之外的擁有共同精神的同行者互相祝福?；诖?，散文詩(shī)有未來(lái)是正常的，沒(méi)有未來(lái)是悲哀的。

詩(shī)歌讓我真實(shí)，幸福

王琪：有細(xì)心的讀者發(fā)現(xiàn)，你擔(dān)任了諸多詩(shī)歌刊物的理事，為什么你這么鐘情于為詩(shī)歌做事？你當(dāng)初的目的是什么？覺(jué)得這樣做的意義在哪里？

周慶榮：沒(méi)有目的，我愿意在條件許可的情況下，做自己喜歡的事。之所以與諸多刊物發(fā)生關(guān)聯(lián)，主要是我尊重過(guò)去。過(guò)去人們對(duì)散文詩(shī)認(rèn)識(shí)有偏頗，原因不在別人，而在我們自己表達(dá)的方式和效果。讓諸多刊物有理由關(guān)注散文詩(shī)，而非僅關(guān)注我自己或有限的圈子。通過(guò)努力，散文詩(shī)能夠從容存在，慰莫大焉！我覺(jué)得舒服快樂(lè)，足以說(shuō)明這樣做的全部原因。

王琪：有句話說(shuō)，好風(fēng)借力，文化為媒。你認(rèn)為一個(gè)成功的企業(yè)家，應(yīng)該怎樣把文化滲透進(jìn)公司的經(jīng)營(yíng)管理中？你做到了幾分？

周慶榮：王琪兄，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是這樣的，做任何事，離開文化是不行的，企業(yè)一樣。但從我喜愛(ài)文學(xué)的初衷一定與企業(yè)的日常價(jià)值無(wú)關(guān)。我想給文化留下它無(wú)可替代的尊嚴(yán)，不想讓它實(shí)用化。

王琪：你自己是開公司的，又非常喜歡文學(xué)，每天幾乎是在忙忙碌碌中度過(guò)的，你是怎么處理這兩者之間的關(guān)系？有沖突嗎？覺(jué)得讀書寫作重要還是公司的事業(yè)重要？

周慶榮：現(xiàn)實(shí)的糾結(jié)早就存在。每天的反差是如此強(qiáng)烈，當(dāng)大家注重以世俗的價(jià)值實(shí)現(xiàn)為參照時(shí)，我不否認(rèn)自己的彷徨。我堅(jiān)持讀詩(shī)寫詩(shī)，平常經(jīng)常被朋友取笑，但我心依舊的原因在于，我不看別人的臉色行事，詩(shī)歌讓我真實(shí)我就真實(shí)，詩(shī)歌讓我幸福我就有這個(gè)幸福的權(quán)利。土地埋了很多事，包括那些不可一世的，但讓人們重復(fù)學(xué)習(xí)和緬懷的說(shuō)明有一種生命是超越俗常而存在的，你如果看重現(xiàn)世的榮光，你就不要費(fèi)盡千辛萬(wàn)苦，你就甘于只活一輩子。人類需要精神，需要有文化，哪怕暫時(shí)有點(diǎn)惆悵，你是你，你可以拒絕惆悵。

王琪：對(duì)于自己將來(lái)的事業(yè)，這其中包括你做公司、搞創(chuàng)作和支持詩(shī)歌刊物，有什么新的打算？

周慶榮：做公司只是出于謀生需要，我自己覺(jué)得不是個(gè)合格的企業(yè)人，散淡隨性，經(jīng)常放棄許多逐利性選擇。幾年后，想自己有些刊物，有個(gè)朋友們聚談的場(chǎng)所，自己也能專心讀書寫作旅游會(huì)友。船到岸邊，上岸。一個(gè)人的生命就像一塊石頭，有許多個(gè)面。埋在土里，時(shí)光的雨水沖刷，露出來(lái)的是哪一面？這確實(shí)在于自身的判斷，困惑有許多，我希望自己今后能繼續(xù)素面朝天地活，不屈服不放棄，簡(jiǎn)單地接近幸福。至于對(duì)詩(shī)歌的支持，最大的支持是認(rèn)真閱讀和寫作，別的都不值得多說(shuō)。

王琪：《延河》下半月刊是一本既年輕又老牌的刊物。說(shuō)它年輕，是因?yàn)椤堆雍印废掳朐聞?chuàng)刊才一年多，主要面向年輕作者和群體創(chuàng)辦的；說(shuō)它老牌，是因?yàn)椤堆雍印冯s志本身是一本具有半個(gè)世紀(jì)創(chuàng)辦史的文學(xué)期刊，借此機(jī)會(huì)，很想聽聽你對(duì)《延河》下半月刊的雜志定位與發(fā)展趨勢(shì)，有什么良好的建議？對(duì)年輕一代的作家、詩(shī)人有什么樣的真切期待？

周慶榮：從方位上講，我對(duì)西北的文學(xué)存在一直抱有敬意。這種感覺(jué)從大學(xué)時(shí)就有?！堆雍印冯s志也讀過(guò)，下半月定位成“綠色文學(xué)”，確實(shí)需要見(jiàn)地，需要勇氣。綠色是更以當(dāng)下說(shuō)出未來(lái)的一種顏色，是拒絕被污染被教化的理想。一本雜志有如此理想，并自覺(jué)要求，我為之歡欣。

文學(xué)是個(gè)相對(duì)籠統(tǒng)的概念，涵蓋的內(nèi)容過(guò)于龐雜，有些問(wèn)題遠(yuǎn)不是三言兩語(yǔ)能夠道完敘盡的，在繁忙的工作和生活間隙，周慶榮抽身而出，向我們聊一些與文學(xué)有關(guān)或無(wú)關(guān)的話題，絕非一時(shí)興起，他像個(gè)老到之人，興奮處擊節(jié)嘆賞，鎮(zhèn)靜處坦然自若，讓我們?cè)跐撘庾R(shí)里，又重新認(rèn)識(shí)了一個(gè)嶄新的周慶榮。

我非常欣賞他的觀點(diǎn)，“詩(shī)歌讓我真實(shí)我就真實(shí)，詩(shī)歌讓我幸福我就有這個(gè)幸福的權(quán)利?！睘樵?shī)歌活著，并快樂(lè)的做點(diǎn)事情，“這個(gè)幸福的權(quán)利”，難道不是周慶榮帶給我們心靈上的“幸福感”？

欄目責(zé)編 閻安 馬慧聰