黃前柏

《新理財(cái)》：今年的政府工作報(bào)告中，您最關(guān)注哪些問(wèn)題？

李岷：作為不發(fā)達(dá)地區(qū)，老百姓收入相對(duì)比較低，我們首先最關(guān)注的是轉(zhuǎn)移支付怎么樣，其次是整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)未來(lái)是個(gè)什么趨勢(shì)。

過(guò)去5年，我認(rèn)為整個(gè)財(cái)政政策在兩個(gè)方面取得了不錯(cuò)的收獲。第一個(gè)是大預(yù)算框架已經(jīng)算是完成了，社?；痤A(yù)算進(jìn)來(lái)意味著全口徑預(yù)算建立，這是標(biāo)志性的。另外一個(gè)是最突出的教育問(wèn)題，在2012年終于實(shí)現(xiàn)了在GDP中占比4%。這是我們多年來(lái)一直探索的問(wèn)題，就是預(yù)算究竟該放在哪些地方？什么是最重要的？現(xiàn)在回頭來(lái)看，還是教育。所以這兩個(gè)標(biāo)志性概念說(shuō)明整個(gè)預(yù)算安排是成型了的。

另外就是做到中央財(cái)政實(shí)現(xiàn)7%的增長(zhǎng)，安排轉(zhuǎn)移支付的力度同比增長(zhǎng)了百分之十幾，這實(shí)際上說(shuō)明財(cái)政政策的工具體系也已經(jīng)完成，非常不簡(jiǎn)單，這個(gè)是個(gè)大概念。

《新理財(cái)》：“兩會(huì)”期間，大部制的改革方案也出來(lái)了，你怎么看待這個(gè)改革方案？

李岷：我剛才提到的最關(guān)心轉(zhuǎn)移支付的問(wèn)題實(shí)際上和大部制改革也有關(guān)系。這是轉(zhuǎn)變職能的問(wèn)題，從管理到服務(wù)、從管理到指導(dǎo)、從管理到宏觀。這次全國(guó)“兩會(huì)”上，國(guó)務(wù)委員兼國(guó)務(wù)院秘書長(zhǎng)馬凱說(shuō)了句話我感覺(jué)特別說(shuō)到老百姓的心坎里。他說(shuō)，現(xiàn)行行政體制仍存在許多不適應(yīng)新形勢(shì)新任務(wù)要求的地方，國(guó)務(wù)院部門在職能定位、機(jī)構(gòu)設(shè)置、職責(zé)分工、運(yùn)行機(jī)制等方面還存在不少問(wèn)題，比如不該管的管得過(guò)多，一些該管的又沒(méi)有管好。他這個(gè)提法這讓我深有同感?，F(xiàn)在中央部委很多地方確實(shí)管得細(xì)，轉(zhuǎn)移支付一個(gè)村給5萬(wàn)元錢，哪個(gè)項(xiàng)目都要審批。

所以這次“兩會(huì)”上我的建議大幅度減少專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付，用因素法的方式分到縣去。現(xiàn)在貴州省就是這么做，一般轉(zhuǎn)移支付，從我剛當(dāng)廳長(zhǎng)時(shí)候的300多億元到去年成為900億元。那么這筆一般轉(zhuǎn)移支付怎么分呢？我們是按照13個(gè)因素加權(quán)重，加起來(lái)之后上網(wǎng)公示征求意見(jiàn)，如果民眾有什么意見(jiàn)可以調(diào)因素，因素的權(quán)重也是可以商量的，這樣算完之后，就可以知道我今年得多少錢，大概一估計(jì)，今年我轉(zhuǎn)移支付增長(zhǎng)多少都清清楚楚。因素法分配可以做到公開、公平、公正，一步到位。所以財(cái)政部的一般轉(zhuǎn)移支付按照因素法分配已經(jīng)越來(lái)越規(guī)范了，建議中央各部委是不是都能學(xué)習(xí)下財(cái)政部這個(gè)做法。

《新理財(cái)》：那么這個(gè)大部制改革有沒(méi)有達(dá)到您原先的預(yù)期？

李岷：我覺(jué)得這不能急，應(yīng)該是看準(zhǔn)一個(gè)啟動(dòng)一個(gè)，比如這次改革的幾個(gè)動(dòng)向給我們的感覺(jué)是都抓得很準(zhǔn)。改革的關(guān)鍵是職能怎么轉(zhuǎn)變，作風(fēng)怎么轉(zhuǎn)變，政府跟市場(chǎng)的關(guān)系怎么能理清楚是源頭。對(duì)上是黨政分開，對(duì)下是政企分開。說(shuō)到底是政府跟市場(chǎng)的關(guān)系理清楚之后，財(cái)政相應(yīng)的也就能夠理清楚了。財(cái)政要理什么呢？就是事權(quán)怎么分，中央、省、市、縣怎么分，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)頭已經(jīng)起好了，所以在這次“兩會(huì)”上，我從財(cái)政的角度考慮，建議今后應(yīng)該建立一個(gè)中央、省、市、縣、鄉(xiāng)、村，五級(jí)政府一級(jí)基層組織的基本保障標(biāo)準(zhǔn)體系來(lái)考核，限高托低，應(yīng)該也有支出標(biāo)準(zhǔn)，這些應(yīng)該納入下一步的預(yù)算法。

《新理財(cái)》：剛才您也提到預(yù)算法的問(wèn)題，現(xiàn)在也是爭(zhēng)議比較大，您怎么看預(yù)算法的修訂？

李岷：如同大部制改革一樣，這也是要有個(gè)過(guò)程。我們要做的是把現(xiàn)在做得好的加以肯定，仍然有所欠缺的部分研究透了之后，好的思想就能出來(lái)。

預(yù)算法具有兩方面的重要意義，首先它是生產(chǎn)力的調(diào)節(jié)，安排得好就是促進(jìn)生產(chǎn)力，安排不好就是抑制生產(chǎn)力，同時(shí)它又是生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整，里面是承上接下的，體現(xiàn)了黨和政府的意志，如果我們把近三、五年的預(yù)算拿出來(lái)看一下，就知道黨和政府想做什么，做了些什么。

現(xiàn)在主要存在著不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)，三個(gè)問(wèn)題要解決。我覺(jué)得預(yù)算法還得多聽(tīng)各個(gè)省的意見(jiàn)，特別是東、中、西三個(gè)地區(qū)發(fā)展程度不一樣，各個(gè)省都有不同意見(jiàn)。

《新理財(cái)》：貴州省在編制今年預(yù)算的時(shí)候，您感到最棘手的問(wèn)題是什么？

李岷：在財(cái)力有限的前提下，使財(cái)力發(fā)揮的效用最大化。貴州現(xiàn)在的路子都清楚了，具體操作的路徑也明確了，那么就要投資方方面面，我就講，今年財(cái)力運(yùn)作要點(diǎn)有兩個(gè)：首先民生部分要完全保住，尤其是全省500萬(wàn)人口大數(shù)的低保，還有1149萬(wàn)貧困人口的扶貧，我要把這個(gè)保住。其次把教育保住。第一是吃飯、第二是教育、第三就是醫(yī)療要保住。

在這個(gè)前提下，我要想辦法把有限財(cái)力擠出來(lái)，投入支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。但是這個(gè)怎么投呢，要把它分成公益性和經(jīng)營(yíng)性。比如教育方面我們推出，今年的行政費(fèi)全部上下節(jié)約5%投入教育，這解決了公益性的問(wèn)題。那么經(jīng)營(yíng)性的怎么辦呢？要使資金四兩撥千斤，發(fā)揮杠桿的放大效應(yīng)，而且需要制定有限的目標(biāo)，分清楚輕重緩急。

有兩件事情讓我們倍感欣慰。首先是我們自己的發(fā)展，從全國(guó)形勢(shì)來(lái)看，這些年貴州在找對(duì)發(fā)展方向和方式之后，我們的財(cái)政收入的增長(zhǎng)，屬于發(fā)展相對(duì)比較快的省份，我們判斷今后它也將有個(gè)相對(duì)比較穩(wěn)定的增長(zhǎng)，我們期待是兩位數(shù)以上。其次是中央的大政方針，通過(guò)這次全國(guó)“兩會(huì)”，我們感覺(jué)黨和國(guó)家總體發(fā)展方向沒(méi)有變，到2020年實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)，實(shí)際就是31個(gè)省市誰(shuí)都不能掉隊(duì)。在繼續(xù)堅(jiān)持這個(gè)政策的前提下，國(guó)家又將以民生為先，中央會(huì)加大對(duì)西部地區(qū)，尤其是對(duì)像貴州這種欠發(fā)達(dá)地區(qū)的政策傾斜，這是不言而喻的，所以我的總體判斷是我們自己的預(yù)算前景是樂(lè)觀的。

《新理財(cái)》：現(xiàn)在很多地方都在提倡建設(shè)民生財(cái)政，在這方面的投入也是不斷增加，包括您剛才的言談之間也表現(xiàn)出對(duì)民生支出的重視，如何做到在增加支出的同時(shí)避免“撒芝麻鹽”的情況發(fā)生？

李岷：這個(gè)問(wèn)題涉及到具體要講什么民生。我前面提到三類人群，低保人群、扶貧人群、受教育人群，另外還有享受醫(yī)療人群，這種民生我們要具體去談才能說(shuō)清楚是不是“撒芝麻鹽”。從貴州來(lái)講，只能說(shuō)基本體系、基本框架健全，但是標(biāo)準(zhǔn)太低。第二是公共服務(wù)均等化的問(wèn)題，這個(gè)要細(xì)化。如果是全國(guó)大體都能做到一樣，為什么要去擠北上廣呢，關(guān)鍵就是那里的資源相對(duì)集中，國(guó)家給的公共服務(wù)的優(yōu)惠比較多。所以不同地方的公共服務(wù)均等化水平應(yīng)該一樣，第三就是基礎(chǔ)設(shè)施投入的成本不同，我在貴州生活了40多年，研究貴州的貧窮原因，當(dāng)把所有因素剔除后發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，那就是貴州特殊的自然因素，我們92%以上是山地，這首先導(dǎo)致了那些以平地作為基本要素的項(xiàng)目進(jìn)不來(lái)。其次，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)成本遠(yuǎn)比別處高，例如蓄1立方水，貴州大概16元錢，全國(guó)平均大概不到7元錢。

《新理財(cái)》：現(xiàn)在我國(guó)很多地方都在討論基本財(cái)力保障不足的問(wèn)題，有些地方甚至直喊窮，對(duì)于貴州這樣經(jīng)濟(jì)相對(duì)欠發(fā)達(dá)省份，如何解決這個(gè)問(wèn)題？

李岷：這個(gè)問(wèn)題關(guān)鍵是要有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我剛才提出中央、省、市、縣、鄉(xiāng)、村，五級(jí)政府一級(jí)基層組織的基本保障標(biāo)準(zhǔn)體系。比如公務(wù)經(jīng)費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，辦案費(fèi)、差旅費(fèi)、會(huì)議費(fèi)多少，都該有個(gè)大體的規(guī)定，并且必須有上下限的控制，這是講公務(wù)經(jīng)費(fèi)部分。那么說(shuō)到工資、津補(bǔ)貼，工資是大家都一樣，津補(bǔ)貼相對(duì)比較混亂，我們現(xiàn)在正在規(guī)范趨勢(shì)中，有標(biāo)準(zhǔn)后就可以制定各個(gè)分類的標(biāo)準(zhǔn)。類似這樣標(biāo)準(zhǔn)定下來(lái)之后才能說(shuō)誰(shuí)窮誰(shuí)不窮，我們現(xiàn)在就用一個(gè)GDP把所有的東西都掩蓋了，而它完全是可以細(xì)化的。

從財(cái)政的角度看我們這30余年的改革，其實(shí)分稅制到現(xiàn)在，我觀察下來(lái)，方向是對(duì)的，但是沒(méi)做完，各部委辦局的錢怎么管，沒(méi)有后話了，所以現(xiàn)在各個(gè)部委尾大不掉。分稅制的后續(xù)主要有兩塊，大部制改革解決其中一個(gè)，第二個(gè)就是省以下的體制。所以下一步如果要研究預(yù)算法，這應(yīng)該算是個(gè)重點(diǎn)問(wèn)題。

另外還有個(gè)程序的問(wèn)題，哪些權(quán)力是人大的，哪些權(quán)力是國(guó)務(wù)院的，哪些權(quán)利是各個(gè)部門的，要在預(yù)算法里把這個(gè)體現(xiàn)出來(lái)。但是它的前提是事權(quán)如何劃分，首先要面對(duì)的是把事權(quán)劃分清楚，才能劃分財(cái)力以及其他。

《新理財(cái)》：最后一個(gè)問(wèn)題，您理解的中國(guó)夢(mèng)是什么，或者您有什么夢(mèng)想？

李岷：對(duì)我來(lái)講簡(jiǎn)單。我老家山西的農(nóng)民比貴州的農(nóng)民過(guò)得好，我媳婦老家山東的農(nóng)民又比我老家的農(nóng)民好過(guò)，我原來(lái)是貴州省農(nóng)村稅費(fèi)改革領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的常務(wù)副主任，從1999年開始我就在研究農(nóng)村問(wèn)題，所以我的夢(mèng)想就是貴州能不能真正做到在保證質(zhì)量的前提下，也就是在保證老百姓真正享受到實(shí)惠的前提下，能夠在2020年與全國(guó)同步建設(shè)小康。這是我能看得到的，是我能夠?yàn)橹ヅΦ模@就是我夢(mèng)。