曹偉

能夠熟諳《論語》、鉆研《心學(xué)》，又能強(qiáng)勢“造城”，鐵面“拆遷”，大同市長耿彥波談的是現(xiàn)實(shí)，看的是未來，但他常常跳回的是歷史。面對爭議與矛盾，這位改革派官員袒露心聲：一個(gè)地方，老百姓好了，城市就好了

2007年，本刊以《耿彥波，下一個(gè)仇和？》對時(shí)任太原市副市長耿彥波進(jìn)行了報(bào)道，對其城建工作的十年?duì)幾h進(jìn)行了梳理，引發(fā)了全國媒體的關(guān)注。次年耿彥波北上大同，迅速掀起了新的城建狂潮，從此他被放在聚光燈下不斷受到關(guān)注，褒貶不一的爭議如影隨形。六年后，當(dāng)大同城“一軸雙城”的新模樣初顯雛形，他再度接受了本刊記者的專訪，袒露心聲。

“任何一個(gè)市長都不喜歡拆遷”

《小康》：外界對你褒貶不一的評價(jià)，例如“造城市長”、“耿拆拆”等，你肯定對此早有耳聞，對此怎么看？

耿彥波：（笑）我看到他沒有褒的意思，也沒有貶的意思，基本是比較客觀的?！霸斐鞘虚L”這個(gè)稱呼是因?yàn)榇笸羞@幾年的建設(shè)是這座2300多年城市建城史上規(guī)模最大的，可以說是空前的。每年城市改造的投入資金是一百多億元，六年就投入了六百多個(gè)億?！霸斐鞘虚L”是大家對這個(gè)極端時(shí)期的特定表述。

關(guān)于“耿拆拆”，可能是因?yàn)椴疬w量比較大。我們今年拆了一千多萬平方米，這在歷史上也是空前的。實(shí)際上我們的拆遷付出了沉重的代價(jià)，拆遷是糾正過去的錯(cuò)誤。因?yàn)檫^去一些規(guī)劃的起點(diǎn)不高，控制不嚴(yán)，好多就是違法建設(shè)。我們現(xiàn)在要把大同建設(shè)好，就要糾正這個(gè)錯(cuò)誤。

但在拆遷過程中，我們最根本的理念還是“拆遷誰、改變誰、造福誰”。大同這么大的拆遷中，沒有什么風(fēng)波，也沒有造成大規(guī)模的群眾上訪、比較極端的事件，還是比較平穩(wěn)的，社會(huì)認(rèn)可度也是比較高的。

經(jīng)常有人跟我開玩笑，說我是“耿拆拆”，我聽了哈哈一笑。

《小康》：在上面所述的這一千多萬平方米的拆遷中，你最大的阻力是什么？

耿彥波：實(shí)際上我覺得任何一個(gè)城市的市長都不喜歡拆遷。因?yàn)槿魏我粋€(gè)拆遷都是社會(huì)利益的再調(diào)整，它肯定會(huì)遇到一些阻力。你一開始拆遷，老百姓自己就會(huì)算一筆成本與收益的賬。那么我們在制定拆遷政策的時(shí)候，首先是把拆遷的老百姓作為我們城市的主體，即我們本身政策的框架就是惠民政策的框架。我們所有拆遷工作不能傷害老百姓的現(xiàn)有利益，總體上老百姓還是擁護(hù)的。

《小康》：真正擁護(hù)者占這其中的大概比例是多少？

耿彥波：我給你說一個(gè)指標(biāo)，就是這幾年的拆遷，老百姓自愿排隊(duì)的占80%。因?yàn)槲覀兪琼樞蚺盘?hào)，排在前面的優(yōu)先選擇樓層、地段、戶型的權(quán)利。所以老百姓一聽排隊(duì)啊，頭一天晚上就排上隊(duì)了，它是自覺的動(dòng)員的行動(dòng)。我們的惠民政策調(diào)動(dòng)了老百姓參與的積極性。剩余的20%中，有15%是需要做具體工作的，有些家庭困難，交不起增加面積的適當(dāng)?shù)馁M(fèi)用，或是需要分戶、住的戶型不合適等。這些問題都需要采取針對性有差別化的政策進(jìn)行解決。剩下5%可能就是有些比較強(qiáng)調(diào)個(gè)人利益的，利用拆遷政策獲得一些好處的。這就需要一把尺子量到底，公平就是力量，用公平的尺子來推動(dòng)拆遷。

“經(jīng)營城市應(yīng)實(shí)現(xiàn)三方共贏”

《小康》：過去這些年，一些地方的包括大同在內(nèi)“造城運(yùn)動(dòng)”（拆舊城、造新城）可以說在全國各地幾乎是遍地開花，不可否認(rèn)，這也成為當(dāng)?shù)毓賳T獲得提拔、拉高地方GDP的籌碼，對所謂“經(jīng)營城市”，你如何看待？

耿彥波：“橘生淮南則為橘，生于淮北則為枳”，應(yīng)該區(qū)別開對待。關(guān)于城市建設(shè)還是要實(shí)事求是，不能一概而論，因?yàn)槊總€(gè)地方的情況不一樣，每個(gè)地方都有千差萬別的情況。

這段時(shí)間我也注意到關(guān)于一些報(bào)道了，但是我感到，爭議者還是應(yīng)該實(shí)地看一看，因?yàn)橐恍┏鞘械拇_城市空間太小了，確實(shí)應(yīng)該進(jìn)行改造，比如說延安市移去山頭啊，我感覺也是合理的。

《小康》：對于當(dāng)年你提出的“經(jīng)營城市”概念，如今又怎么看？

耿彥波：經(jīng)營城市這幾年跟土地財(cái)政結(jié)合得較為緊密。不得不承認(rèn)，經(jīng)營城市就是土地財(cái)政，提高土地的收益，帶來城市房價(jià)的升高。

我是這么認(rèn)為的，經(jīng)營城市可以說是這幾年中國城市發(fā)展的一個(gè)基本經(jīng)驗(yàn)。但是經(jīng)營城市應(yīng)該開發(fā)的順序必須要遵守，是先做路網(wǎng)還是做環(huán)境，還是先賣土地？如果你先賣土地，把土地賣了再搞路網(wǎng)，肯定修路網(wǎng)土地要升值，升值是給別人的，那好處給誰啊，給了開發(fā)商還是給政府？

一個(gè)城市的市長要同時(shí)具備市場經(jīng)濟(jì)的理念，市長不單是一個(gè)行政官員，他應(yīng)該有清醒的頭腦，應(yīng)該用市場經(jīng)濟(jì)的理念來開發(fā)城市，首先把城市的環(huán)境做好，把道路，路網(wǎng)啊，生態(tài)環(huán)境做好，給城市帶來新的希望，這樣才能帶來整個(gè)城市的升值。

真理不能走一小步就認(rèn)為它是謬誤，不能把經(jīng)營城市看成政府完全的商業(yè)利益追求，這是兩碼事。政府如果自己先賣了地，再后搞配套，也沒有更多的好處。一個(gè)城市應(yīng)該是市場、政府和群眾三方共贏的。城市地價(jià)升值，老百姓買房購房，使個(gè)人財(cái)富也升值。

“生態(tài)環(huán)境好壞是一個(gè)城市存在的底線”

《小康》：大同這些年在公共產(chǎn)品的提供方面主要有哪些？

耿彥波：我們一年一百多億的投資，基本是做了民生工程。就是住有所居，這一點(diǎn)做得比較好。明年之前，城區(qū)老百姓的平房全部消滅了，都住上樓房了，滿足了老百姓住樓房的夢想，并通過保障來解決他們的問題。實(shí)際上這是土地極差收益，政府通過這個(gè)手段調(diào)節(jié)，把好處補(bǔ)給老百姓。

這幾年在解決老百姓安置方面，大同的學(xué)校校舍基本都推翻重建，而且實(shí)現(xiàn)優(yōu)質(zhì)教育的均等化，在城市的東南西北中都有好的教學(xué)資源，組成集團(tuán)化。類似的就是整合公立醫(yī)院的醫(yī)療資源，加大社區(qū)醫(yī)院的建設(shè)和資源調(diào)配投入。凡是政府安置房還有商品房，達(dá)到一定規(guī)模了都有社區(qū)醫(yī)院。還有老有所養(yǎng)。這幾年大同市區(qū)十萬多下崗工人，多少年他們的養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)沒人管，財(cái)政花了40多個(gè)億把老百姓這個(gè)全部安置了，包括他的養(yǎng)老保險(xiǎn)以及醫(yī)療保險(xiǎn)全部給解決了。

此外大同的文化設(shè)施、養(yǎng)老等福利保障都是走在全國的前列。

《小康》：這幾天全國出現(xiàn)的霧霾，讓城市空氣又一次成為熱點(diǎn)話題，大同在環(huán)保指標(biāo)也曾經(jīng)被評為“最差”，這幾年大同的生態(tài)環(huán)境怎么樣？治理工作如何做的？

耿彥波：大同現(xiàn)在的環(huán)境比過去好多了，都是藍(lán)天白云。我們曾經(jīng)推出過一個(gè)理念“生態(tài)城市，我們的家園”。

大同生態(tài)體系比較脆弱，當(dāng)年順口溜是“來了大同府，一天四兩土，上午不夠下午補(bǔ)?！?/p>

生態(tài)環(huán)境是我們的底線，一個(gè)城市能不能存在的底線。這些年我們在城市的建設(shè)方面，有個(gè)空間的優(yōu)化，就是把大量的污染企業(yè)搬出去。再一個(gè)就是空氣的凈化，基本上集中供熱全覆蓋了，除了古城的平房沒有辦法外，其他小區(qū)實(shí)現(xiàn)了集中供熱。這些年大概是花10個(gè)億在綠化，只要有地方就綠化，只要有空地了，就不搞建設(shè)了，全弄了綠化。我們城市的河流、湖泊、山峰都進(jìn)行了綠化治理。

一個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)，一定要滿足老百姓民生的最基本的需求。生態(tài)綠化是生態(tài)最重要的一個(gè)指標(biāo)，空氣污染老百姓出氣都出不上來，那你的民本意識(shí)體現(xiàn)在哪了。人是這個(gè)社會(huì)最有價(jià)值的，一個(gè)地方，老百姓好了，城市就好了。