◇今晚的嘉賓是獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)的小說(shuō)家喬伊斯?卡羅爾?歐茨。她是我們國(guó)家當(dāng)之無(wú)愧的最受尊敬的作家之一，自1964年首次發(fā)表小說(shuō)以來(lái)，她已經(jīng)出版了70多部中篇和長(zhǎng)篇小說(shuō)，這還不包括各類(lèi)短篇小說(shuō)集、戲劇集、評(píng)論集、回憶錄和青少年小說(shuō)。她的新作《詛咒》也是部暢銷(xiāo)小說(shuō)。這部小說(shuō)的背景設(shè)在世紀(jì)之交的普林斯頓大學(xué)，是一部融合了魔法、科幻、歷史等元素的史詩(shī)巨作，而且，這部小說(shuō)成功地把伍德羅?威爾遜（Woodrow Wilson）總統(tǒng)置于幽靈和吸血鬼的故事中。喬伊斯?卡羅爾?歐茨，很高興你能來(lái)參加節(jié)目。

◆我也很榮幸！

◇節(jié)目開(kāi)始之前，我們已經(jīng)聊過(guò)了，你離開(kāi)普林斯頓有段時(shí)間了，正在西岸的加州大學(xué)伯克利分校任教。喜歡西岸嗎？

◆嗯，非常喜歡。又有誰(shuí)不喜歡西岸呢？我在伯克利的學(xué)生可能要比普林斯頓的學(xué)生年長(zhǎng)一些，背景也稍微復(fù)雜一點(diǎn)，這些都讓我非常興奮。

◇說(shuō)到普林斯頓，在你來(lái)上節(jié)目之前，我就說(shuō)你是他們的福氣，這么些年來(lái)，普林斯頓應(yīng)該為擁有你而驕傲。但是，幾年前我聽(tīng)說(shuō)你準(zhǔn)備退休了。

◆是的，但我有可能繼續(xù)待在那兒，或者到其他學(xué)校任教，可能是同在東北部的紐約大學(xué)或者哥倫比亞大學(xué)。

◇你是否察覺(jué)到現(xiàn)在的知識(shí)、學(xué)生、文化及環(huán)境發(fā)生了變化？我不想問(wèn)得太多。你在大學(xué)執(zhí)教多年，那就在回顧從教經(jīng)歷的時(shí)候，談?wù)勥@些年你主要思考的問(wèn)題吧。

◆這是一個(gè)有趣的問(wèn)題，我的一個(gè)意外發(fā)現(xiàn)是，我教過(guò)許多經(jīng)過(guò)層層選拔的學(xué)生。他們先是被選進(jìn)普林斯頓大學(xué)，然后又被選進(jìn)寫(xiě)作項(xiàng)目。于是，我的學(xué)生通常是以10人為一組的研討班，他們和我上世紀(jì)90年代或70年代的學(xué)生非常相似，都嗜書(shū)如命。但總的來(lái)看，現(xiàn)在的年輕人普遍更喜歡看電影和視頻，喜歡不同種類(lèi)的電子通訊手段，他們?cè)谶@上面表現(xiàn)的愛(ài)好似乎更明顯一些。而過(guò)去，這些通訊方式是不存在的，因此他們大都依賴(lài)紙質(zhì)讀物。

◇那么這么些年你教過(guò)的學(xué)生的創(chuàng)造力如何呢？你腦子里有沒(méi)有一張統(tǒng)計(jì)圖，學(xué)生們的創(chuàng)造力是向上發(fā)展、向下發(fā)展或持平呢？

◆是一樣的。在大學(xué)教書(shū)的人都會(huì)說(shuō)優(yōu)秀的學(xué)生總是優(yōu)秀的，不會(huì)隨時(shí)代變化而改變。文學(xué)想象有其歷史特質(zhì)。因此，真正優(yōu)秀的學(xué)生，比如1949年的，在某種程度上和2013年的優(yōu)秀學(xué)生沒(méi)太大區(qū)別——都是有上進(jìn)心的。

◇我們來(lái)談?wù)勀愕男聲?shū)。剛才只是想了解下你的工作，因?yàn)槟闳谓潭嗄?，而且即將退休。《詛咒》，我非常喜歡這部書(shū)的書(shū)名。怎么想到起這個(gè)名字？

◆這部小說(shuō)最開(kāi)始的標(biāo)題是《克洛斯威克斯恐怖故事》（The Crosswicks Horror），因?yàn)椋o(wú)法解釋的原因）。

◇我更喜歡《詛咒》這個(gè)名字。

◆我覺(jué)得《詛咒》也不錯(cuò)。我從1983年起就開(kāi)始創(chuàng)作這部小說(shuō)了，那是很久以前的事了，1984年完成了初稿。這部小說(shuō)那時(shí)還叫《克洛斯威克斯恐怖故事》，起這個(gè)名字是為了向H.P.洛夫卡拉夫特致敬，因?yàn)樗麑?xiě)了一部中篇《敦威治恐怖故事》（The Dunwich Horror）。但是，在我重寫(xiě)這部小說(shuō)的時(shí)候，特別是這兩年修改的時(shí)候，我覺(jué)得應(yīng)該給它起個(gè)新名。我也很高興你喜歡這個(gè)新名，因?yàn)椤?/p>

◇是的，我很喜歡。那么給我們講講，這個(gè)問(wèn)題我也問(wèn)過(guò)不少嘉賓了，但是總有新鮮感：你是怎樣在1983年獲得創(chuàng)作靈感，在1984年完成初稿，但在2013年才出版的？

◆在重寫(xiě)這部小說(shuō)時(shí)我有了些新想法，又做了些新的準(zhǔn)備工作，因?yàn)檫@是一部關(guān)于歷史的小說(shuō)，而且其中的歷史都是完全真實(shí)的。小說(shuō)里有超自然的元素，也有科幻和虛構(gòu)的元素，但是整個(gè)故事確實(shí)是基于現(xiàn)實(shí)的。在我準(zhǔn)備的過(guò)程中，也發(fā)生了一些新情況，比如奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)。我們有了第一位黑人總統(tǒng)，而且這部小說(shuō)是關(guān)于種族主義的，故事時(shí)間從1905年到1906年，是關(guān)于居住在新澤西普林斯頓地區(qū)純正白人居民的偽善與惡行的故事。出了位與以往不同的總統(tǒng)是件好事，也非常具有諷刺意味，因?yàn)樵诠适掳l(fā)生的那個(gè)年代人們不會(huì)相信會(huì)有這樣的事情發(fā)生。他們也不相信女性會(huì)擁有選舉權(quán)，但是如今普林斯頓也有了一位女校長(zhǎng)，所有這些事情在那個(gè)年代都是完全不可容忍的。因此在小說(shuō)中預(yù)示這些急劇的變化是很有趣的事，而且小說(shuō)就是關(guān)于幾代人的矛盾，就像垂死掙扎的舊時(shí)代，那是一個(gè)充滿(mǎn)性別歧視與種族歧視的舊時(shí)代，我在里面也回顧了一下奴隸制的歷史。小說(shuō)中的許多人物對(duì)南部邦聯(lián)持些許同情態(tài)度，就像那個(gè)舊時(shí)代一樣。但是20世紀(jì)新的時(shí)代來(lái)臨了，帶來(lái)了新的科技思想，達(dá)爾文主義，關(guān)于地球形成時(shí)間的新觀點(diǎn)，所有這些新的想法都在流傳，還有工會(huì)，把工人們聯(lián)合在一起。所以小說(shuō)就是關(guān)于新舊時(shí)代的矛盾以及兩個(gè)時(shí)代的沖突所帶來(lái)的后果。

◇我認(rèn)為NPR（全國(guó)公共廣播電臺(tái)）對(duì)這部小說(shuō)的評(píng)價(jià)很中肯，他們認(rèn)為，這部小說(shuō)是關(guān)于有良知的人卻無(wú)法找到良知的故事。有良知的人在那樣一個(gè)背景下卻無(wú)法找到良知。能給我們簡(jiǎn)要講講《詛咒》究竟講了個(gè)什么故事嗎？

◆好的，故事從第一章開(kāi)始。伍德羅?威爾遜當(dāng)時(shí)是普林斯頓大學(xué)校長(zhǎng)，一所不錯(cuò)的大學(xué)，一位不錯(cuò)的校長(zhǎng)。他也是一位改革者。一個(gè)參加研討班的年輕人找到校長(zhǎng)。他非常焦慮，因?yàn)?，前一晚，在不遠(yuǎn)處的新澤西卡姆登市有人被處以私刑。卡姆登與普林斯頓在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與文化構(gòu)成上都大不一樣，盡管在地理意義上二者很近。他懇求伍德羅?威爾遜動(dòng)用自己的威望，干預(yù)一下這件糟糕、恐怖的事情，但是，威爾遜和當(dāng)時(shí)不少有地位的白人基督徒、牧師一樣，對(duì)此事不理不睬。威爾遜表面上聽(tīng)從他的建議，因?yàn)樗荒芗傺b聽(tīng)不到，但并不想采取行動(dòng)。他僅僅是聽(tīng)到了這個(gè)建議，接下來(lái)什么事情都沒(méi)有發(fā)生。于是小說(shuō)中的這一偽善行為，成為全書(shū)的開(kāi)端，我也是懷著興奮寫(xiě)這一章的，因?yàn)槲曳浅Ｏ矚g那個(gè)研討班的學(xué)生。隨著情節(jié)的展開(kāi)，讀者了解到他是一個(gè)黑人，只是膚色較淡而已。但是威爾遜邀請(qǐng)他到家中敘談，而且這位種族主義者還擁抱了他，后來(lái)這個(gè)學(xué)生發(fā)現(xiàn)了背后的真相。小說(shuō)接下來(lái)是一系列怪誕但充滿(mǎn)喜劇色彩的情節(jié)。這部小說(shuō)其實(shí)也是一出喜劇——揭開(kāi)偽君子面具的喜劇。

◇你是怎么想到創(chuàng)作一部關(guān)于種族主義、階級(jí)歧視和性別歧視的小說(shuō)的？這部小說(shuō)就是講種族、階級(jí)和性別的。在寫(xiě)作這部小說(shuō)的過(guò)程中，你是怎么嫻熟地把歷史真實(shí)融入虛構(gòu)的小說(shuō)中的？

◆我覺(jué)得這并不難。在當(dāng)時(shí)的世紀(jì)之交直到第一次世界大戰(zhàn)的時(shí)間里，確實(shí)發(fā)生了很多事。事情很多，但是我只提到了一些，比如工會(huì)、勞工還有勞工聯(lián)盟。五六歲的孩子就在特拉華河邊的工廠里勞動(dòng)，人們也試著去幫助勞工階層。然后是性別歧視，婦女們希望獲得選舉權(quán)，她們投身政治，組織運(yùn)動(dòng)，然后就是科技上的進(jìn)步和革命精神的到來(lái)?？茖W(xué)更公開(kāi)地批評(píng)基督教的教條，而以往，科學(xué)在批評(píng)宗教教條上總是顯得有些許憂(yōu)慮。因此，我小說(shuō)中都是當(dāng)時(shí)正在發(fā)生的歷史。如果你是一位歷史學(xué)家或像我一樣是業(yè)余的歷史愛(ài)好者，你也會(huì)在史書(shū)上讀到當(dāng)時(shí)正在發(fā)生的這一切，包括歷史上的真實(shí)人物，比如伍德羅?威爾遜。他的確講過(guò)許多性別歧視和種族歧視的言論，這不需要我編造。在創(chuàng)作時(shí)，我只是畫(huà)出了地圖和圖表，把歷史事件列出來(lái)，加入虛構(gòu)人物和真實(shí)人物，他們就像圖表一樣，產(chǎn)生了交集。于是，讀者可以在小說(shuō)中看到事件的進(jìn)程。

◇像你這樣把歷史時(shí)刻寫(xiě)進(jìn)虛構(gòu)小說(shuō)里的作家會(huì)有人提出批評(píng)嗎？或者——我試著找一個(gè)合適的說(shuō)法——從某種程度上講這對(duì)歷史與事實(shí)是一種扭曲嗎？

◆這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好。我們可以說(shuō)很多歷史學(xué)家也在虛構(gòu)歷史。歷史學(xué)家總是帶有偏見(jiàn)的。有的歷史學(xué)家是反猶太人的，有的是有種族偏見(jiàn)的，在他們書(shū)寫(xiě)美國(guó)南方歷史的時(shí)候，對(duì)奴隸制就不那么批判了。但是，從其他角度看的歷史學(xué)家則會(huì)批判這一制度。因此，歷史書(shū)寫(xiě)并不存在客觀性，大家都是從自己的角度來(lái)解讀的。就寫(xiě)作而言，眾所周知，比如，莎士比亞擅長(zhǎng)運(yùn)用歷史材料。莎士比亞和其他一些作家只是把歷史當(dāng)作素材，而非書(shū)寫(xiě)歷史文檔。我曾寫(xiě)過(guò)一部小說(shuō)《金發(fā)女郎》（Blonde），是關(guān)于諾瑪?珍?貝克的故事，也就是后來(lái)的瑪麗蓮?夢(mèng)露，我稱(chēng)它是虛構(gòu)的傳記。我用到了一些似乎是虛構(gòu)的素材——因?yàn)楝旣惿?夢(mèng)露就像我們文化中虛構(gòu)的神話(huà)人物一樣。我并非為其立傳，而是寫(xiě)了一部虛構(gòu)的寓言，或者是一個(gè)人的史詩(shī)，只是這個(gè)人代表了一些東西。因此，我給這部小說(shuō)命名為《金發(fā)女郎》，意指這部小說(shuō)是關(guān)于所有金發(fā)碧眼的人的故事，而非一個(gè)個(gè)體。但是很多作家也會(huì)寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)，也會(huì)寫(xiě)到越南戰(zhàn)爭(zhēng)。如果寫(xiě)這類(lèi)小說(shuō)的話(huà)，就不得不提到歷史上真實(shí)的將軍和總統(tǒng)的名字。因?yàn)楹茈y在敘述歷史上復(fù)雜的文化境況時(shí)不涉及當(dāng)時(shí)的真實(shí)人物。

◇是的。剛才你講的，激發(fā)了一個(gè)令人好奇的問(wèn)題，至少在我看來(lái)是，因?yàn)椋阒v歷史其實(shí)就是歷史學(xué)家基于自己對(duì)歷史的解讀來(lái)書(shū)寫(xiě)的。我非常贊同。因而，一些人在歷史中被歪曲了，而另一些人則被排除在那段歷史之外。那么如果我們懷疑某些歷史學(xué)家，懷疑他們把一些材料排除在史書(shū)之外呢？

◆那我們就要多讀一些歷史學(xué)家的著作。我要舉一個(gè)例子，伍德羅?威爾遜的種族主義，他可能自己都未覺(jué)察到。因?yàn)樗?dāng)總統(tǒng)訪(fǎng)問(wèn)歐洲時(shí)，談及美國(guó)，他提到了所有的少數(shù)民族——意大利人、英國(guó)人等美國(guó)當(dāng)時(shí)的少數(shù)民族，卻只字未提美國(guó)黑人。這位美國(guó)總統(tǒng)好像完全忘記他們的存在了——讓人非常震驚。你能想象現(xiàn)在的總統(tǒng)會(huì)這樣做嗎？在任的這位肯定不會(huì)這么做了。讓人震驚的是因?yàn)檫@完全是出于無(wú)意識(shí)的行為?？梢?jiàn)種族主義是多么的根深蒂固。

◇普林斯頓不僅僅只是這部小說(shuō)的背景，而且還是其中的一個(gè)角色。這樣設(shè)置有意義嗎？

◆這一設(shè)置非常有意義。通常在哥特小說(shuō)中，總有一間大房子、一座莊園，那是這一文化的象征。通常代表的是一種腐朽、衰敗的東西，有時(shí)候整個(gè)社區(qū)也包括在內(nèi)。當(dāng)時(shí)普林斯頓是一個(gè)非常富裕的社區(qū)，現(xiàn)在也是如此，而且是一個(gè)純正的白人社區(qū)，極度有威望的社區(qū)，有可能還有家族來(lái)自五月花號(hào)船，還有參加過(guò)美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)的，比如艾倫?伯爾就是個(gè)很好的例子。有可能還有人與喬治?華盛頓共進(jìn)晚餐，也有人留宿過(guò)這位偉人，總之就是這一類(lèi)人。因此，我寫(xiě)的就是這一類(lèi)社區(qū)，這類(lèi)有權(quán)勢(shì)的社區(qū)，有權(quán)勢(shì)的人，你也可以說(shuō)他們是有良知的基督徒，但僅僅是狹義上的。他們只認(rèn)定和他們一樣的人才擁有完整的人性。他們認(rèn)為勞工或季節(jié)工或兒童，包括黑人，和他們是不一樣的人，而且他們也認(rèn)為女性不能擁有選舉權(quán)。甚至這群人里面的女性，也認(rèn)為女性不能擁有選舉權(quán)。

◇我知道你不是心理學(xué)家，但是我了解你在自己的領(lǐng)域是專(zhuān)家。我想你能談?wù)勛约旱南敕ā@里我提了兩個(gè)問(wèn)題。那讓我一個(gè)一個(gè)問(wèn)吧。在你看來(lái)，讓我們回到那個(gè)話(huà)題上，是什么阻止了，至少是你小說(shuō)中的角色，那些有良知的人們放棄了良知？是什么阻礙了他們？

◆是什么阻礙了他們？我認(rèn)為就是怯懦。確實(shí)，首要的就是膽小，第二個(gè)因素則有些有趣，甚至有些微妙了。我覺(jué)得如果人們不站出來(lái)反對(duì)什么，不管這是不是恐怖主義，人們不站出來(lái)反對(duì)像種族主義那樣的事情，那么他們就是這一惡行的共犯。我認(rèn)為還有私底下的同情，這些白人在某種程度上是同情三K黨的——在我的小說(shuō)里也出現(xiàn)了三K黨——我們不贊同三K黨的一些做法，他們非常邪惡，他們是窮苦白人，但是他們的想法是正確的，因?yàn)槲覀円膊辉敢夥N族混合。諸如此類(lèi)。在美國(guó)，白種人與非白種人的通婚或者他們叫作混種在當(dāng)時(shí)就是禁忌，大家對(duì)此都很恐懼。于是，當(dāng)三K黨威脅黑人，并聲稱(chēng)“讓他們待在原地”時(shí)，我想那些白人領(lǐng)導(dǎo)者對(duì)此是贊同的，或許他們也不想批評(píng)三K黨，因?yàn)樗降紫滤麄兪浅滞閼B(tài)度的。因此，我認(rèn)為他們就是種族主義的共謀。因?yàn)?，一旦有恐怖主義行為，人們應(yīng)該站出來(lái)反對(duì)恐怖分子，人們應(yīng)該清晰地表明自己的立場(chǎng)。但是，大多數(shù)情況是人們對(duì)此默不作聲。我們反對(duì)恐怖主義，但是一般情況下不會(huì)站出來(lái)，因?yàn)槲覀兺彩强植酪u擊的目標(biāo)。但是就好比我們期待穆斯林們站出來(lái)明確反對(duì)他們中間的極端主義者一樣，我們也期待著那種反對(duì)，但是等來(lái)的卻是一種奇怪的、懦弱的沉默。這部小說(shuō)反映的就是類(lèi)似的這種沉默，以及由沉默帶來(lái)的后果。于是小說(shuō)里出現(xiàn)了一些超自然的事件，我稱(chēng)之為（不可理解的）。如果小說(shuō)中的人物沒(méi)能認(rèn)清形勢(shì)，便會(huì)得到這些（不可理解的）事情的懲罰。

◇這個(gè)問(wèn)題涉及到《詛咒》的主題——小說(shuō)中的人們?yōu)槭裁聪氲搅耍瑓s找不到把事情做好的方式呢？像普林斯頓大學(xué)這樣的學(xué)校，像那些有威望的社區(qū)，那些精英社區(qū)，他們的行為就是這部小說(shuō)要表現(xiàn)的主題。那么問(wèn)問(wèn)自己，他們?yōu)槭裁床荒茏龅酶媚?？他們?yōu)槭裁床徊扇⌒袆?dòng)？他們?yōu)槭裁床涣夹陌l(fā)現(xiàn)？為什么在認(rèn)識(shí)到了種族主義的危害后，不去欣賞他人，接近他人？他們本應(yīng)該有助于情況的改善，但是他們卻沒(méi)有這么做。

◆確實(shí)。他們沒(méi)有這么做是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的人們普遍比較保守。就好比他們對(duì)待新的科學(xué)思想和女性獲得選舉權(quán)這一問(wèn)題上的態(tài)度一樣。這并不僅僅是因?yàn)榉N族主義。這有可能是普遍的保守主義，他們懼怕變革，懼怕激烈的變革。但是在小說(shuō)反映的時(shí)代，同時(shí)存在像厄普頓?辛克萊、杰克?倫敦等社會(huì)主義者、革命分子和激進(jìn)的年輕人。他們代表了這種新型的、充滿(mǎn)活力的青年運(yùn)動(dòng)。就像厄普頓?辛克萊參加的社會(huì)主義大學(xué)生組織，杰克?倫敦就曾是這一組織的主席。這些組織里并不都是白人。并不是所有的白人都這樣，因?yàn)樯鐣?huì)主義者認(rèn)為四海之內(nèi)皆兄弟，或者有可能成為兄弟。我覺(jué)得他們可能也認(rèn)為婦女應(yīng)該擁有投票權(quán)。但是他們崇尚自由性愛(ài)，這就太有革命精神、太過(guò)激進(jìn)了，也是一個(gè)禁忌話(huà)題。還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些——這些也不僅僅局限于這些白人。還有其他人群也參與進(jìn)來(lái)。

◇我們稍微談點(diǎn)別的。比如，我對(duì)你書(shū)里的這個(gè)觀點(diǎn)，有良知的人卻不能做有良知的事很感興趣。說(shuō)說(shuō)書(shū)里面那些受詛咒的人，我有天坐飛機(jī)的時(shí)候一直在思考這個(gè)問(wèn)題。那天我轉(zhuǎn)了幾趟飛機(jī)，看了你的小說(shuō)，也看了些其他的報(bào)紙雜志。在飛機(jī)上我一直在閱讀，讀的這些東西都混合在一起了。我想到了《詛咒》，想到了我們國(guó)家，想到了組成這個(gè)國(guó)家的美國(guó)人，如果我們對(duì)正在發(fā)生的事情視而不見(jiàn)，失去良知，遲早有一天我們會(huì)成為那群被詛咒的人。比如關(guān)塔那摩監(jiān)獄，比如無(wú)人機(jī)轟炸，比如成倍增長(zhǎng)的貧困人口。我想你是否在創(chuàng)作小說(shuō)的時(shí)候，為我們?cè)谌缃竦臍v史時(shí)刻所面臨的挑戰(zhàn)提出建議，把自己的良知與人性相連。是這樣的嗎？

◆是的，確實(shí)如此。我認(rèn)為我們國(guó)家這么些年來(lái)，一直很自由，而且慷慨地對(duì)別國(guó)施以援助，也做了一些事情。在國(guó)際社會(huì)我們表現(xiàn)得還不錯(cuò)。但是我們也有帝國(guó)主義擴(kuò)張和戰(zhàn)爭(zhēng)的負(fù)面記錄，而且總的來(lái)說(shuō)我們國(guó)家過(guò)于龐大，過(guò)于浮躁。龐然大物也容易犯錯(cuò)。因?yàn)槟承┰?，選民會(huì)被誤導(dǎo)，因而不是出于自己的意愿來(lái)投票，更不必說(shuō)投票傷害了真正需要他們的人的利益，比如那些被剝奪權(quán)利的人，那些貧困的人們。被剝奪政治權(quán)利和貧困的人通常不會(huì)投票。他們也不會(huì)去選舉政治家，因此那些幫助他們的政治家們是真正在進(jìn)行慈善事業(yè)，因?yàn)樗麄兯鶐偷娜耸遣豢赡芫栀?zèng)數(shù)以十億計(jì)的競(jìng)選經(jīng)費(fèi)的。這好比動(dòng)物保護(hù)主義者。如果真心對(duì)動(dòng)物好，就真正維護(hù)它們的權(quán)利，動(dòng)物們是不會(huì)用選票說(shuō)話(huà)的，動(dòng)物也不會(huì)捐贈(zèng)政治獻(xiàn)金。這才是真正發(fā)自?xún)?nèi)心的善行。

◇但是慈善與正義是完全不同的兩碼事。慈善與正義，就好比捐贈(zèng)物品與真正尊重他們的人性，就像對(duì)待普通公民一樣，讓他們得到應(yīng)有的公平對(duì)待。

◆確實(shí)。我想到了美國(guó)的海外援助，他們可能?chē)L試幫助別國(guó)重塑經(jīng)濟(jì)體系。僅僅只是援助，我認(rèn)為不是最佳方案。最好能增加他們的就業(yè)機(jī)會(huì)，這樣就解決溫飽問(wèn)題了。

◇我非常贊同你的觀點(diǎn)。就好比俗話(huà)說(shuō)的，授人以魚(yú)，不如授人以漁。

◆非常對(duì)。

◇今天我們談了喬伊斯?卡羅爾?歐茨的最新小說(shuō)。她的新作每次都會(huì)登上《紐約時(shí)報(bào)》暢銷(xiāo)書(shū)榜。這部小說(shuō)名為《詛咒》，我相信讀者會(huì)發(fā)現(xiàn)這部書(shū)非常具有可讀性。喬伊斯，非常感謝你能來(lái)參加節(jié)目。

◆非常感謝！

（本文的翻譯受西安電子科技大學(xué)“中央高校基本科研業(yè)務(wù)費(fèi)專(zhuān)項(xiàng)資金”資助，項(xiàng)目編號(hào)：K5051208020）

（肖旭：西安電子科技大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院，郵編：710071）