《收藏·拍賣》：以您多年買書(shū)競(jìng)拍經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)談?wù)剬?duì)書(shū)籍價(jià)格升幅的感受?

韋力：古籍拍賣在古籍流通史上是一個(gè)革命性的變化。拍賣前后是兩個(gè)天地，因?yàn)榕馁u的出現(xiàn)，價(jià)格大概上漲了100倍。中國(guó)古籍拍賣一般從1993年開(kāi)始算起，這年中國(guó)書(shū)店舉辦了第一場(chǎng)拍賣會(huì)，但嚴(yán)格意義上講這不算是一場(chǎng)拍賣會(huì)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)書(shū)店的拍賣資格還沒(méi)有批下來(lái)，所以這充其量只能稱為一場(chǎng)競(jìng)買會(huì)。那時(shí)候的競(jìng)買會(huì)仍然很不成熟，進(jìn)入會(huì)場(chǎng)的顧客要先買門票。

我咨詢過(guò)一些最早從事古籍拍賣的人，他們都表示當(dāng)時(shí)不知道要賣多少錢，也不知道要拍什么，通常的做法就是從古籍書(shū)店上征集一些比較好的書(shū)來(lái)上拍。價(jià)格方面，由于當(dāng)時(shí)沒(méi)有一個(gè)價(jià)格定位可供參考，起拍價(jià)主要以商量為主，商量的結(jié)果就是按照古籍書(shū)店標(biāo)價(jià)后加兩個(gè)零。當(dāng)時(shí)就是以這樣的方式來(lái)試探市場(chǎng)，然后就開(kāi)始拍賣。中國(guó)書(shū)店這場(chǎng)拍賣會(huì)的成交率為50％，成交率雖然不高，卻給大家注入了信心。自此之后，拍賣價(jià)格對(duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)就成了一個(gè)定位，書(shū)價(jià)突然間從幾百元的概念變成上萬(wàn)元的概念。

中國(guó)嘉德拍賣有限公司也是在1993年成立，但它的首場(chǎng)拍賣會(huì)是在1994年才舉辦。嘉德第一場(chǎng)拍賣會(huì)就包含了古籍專場(chǎng)，這個(gè)專場(chǎng)一直延續(xù)到今天。這對(duì)中國(guó)古籍市場(chǎng)來(lái)說(shuō)有著革命性意義，它標(biāo)志著古籍開(kāi)始走入拍場(chǎng)，其價(jià)格定位、市場(chǎng)定位都不是由私人認(rèn)定，而變成一個(gè)徹頭徹尾的市場(chǎng)行為。這是兩千多年以來(lái)中國(guó)古籍流通史上從未有過(guò)的事情。

從拍賣界的歷史來(lái)看，世界兩大拍行蘇富比和佳土得剛開(kāi)始時(shí)就主要從事古書(shū)拍賣工作，所以說(shuō)，藝術(shù)品拍賣的起源是從古書(shū)開(kāi)始的，時(shí)間可以追溯到1744年。后來(lái)由于貨源的枯竭和公司規(guī)模的擴(kuò)大，兩大拍行才慢慢開(kāi)始觸及其他拍賣類別。而現(xiàn)在人們有點(diǎn)本末倒置，把古書(shū)拍賣看成是藝術(shù)品拍賣的小類，一個(gè)附庸，這是一個(gè)大錯(cuò)特錯(cuò)的觀念，因?yàn)槭澜缗馁u的起源是古書(shū)。古書(shū)在當(dāng)時(shí)才是唯一的標(biāo)的物，而不是其他藝術(shù)品。

中國(guó)古籍拍賣市場(chǎng)起步太晚，剛開(kāi)始那幾年，古書(shū)拍賣市場(chǎng)很混亂，那時(shí)有個(gè)交叉期，就是同一本書(shū)，書(shū)店和拍賣行都在賣。而通常拍場(chǎng)的價(jià)格會(huì)比書(shū)店價(jià)格至少高出10倍，那是由于當(dāng)時(shí)信息流通不暢，人們不能及時(shí)準(zhǔn)確地獲取信息，才會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況。意識(shí)到這種情況時(shí)，人們迅速地從書(shū)店里購(gòu)買古書(shū)，但這也意味著，人們逐漸從心理上接受了拍賣價(jià)格，因?yàn)槿藗円呀?jīng)以拍賣的價(jià)格作為標(biāo)桿了。所以拍賣的最好結(jié)果就是產(chǎn)生了古籍的價(jià)格定位標(biāo)桿。

從1993年古書(shū)拍賣開(kāi)始到今天，其市場(chǎng)價(jià)格基本保持平穩(wěn)上漲，中間也有點(diǎn)小波折，像1998年、2008年都出現(xiàn)了價(jià)格低點(diǎn)。這兩個(gè)低點(diǎn)基本上符合整個(gè)大的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)環(huán)境漲跌。之后又出現(xiàn)了兩三年的升幅，從2011年開(kāi)始，古書(shū)價(jià)格開(kāi)始有所回落，但是品質(zhì)好的拍品價(jià)格還保持在較高水平。

《收藏·拍賣》：經(jīng)歷了過(guò)云樓藏書(shū)的拍賣，古書(shū)拍賣的價(jià)格似乎已開(kāi)始回穩(wěn)了，您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)?

韋力：從2009年-2011年，古籍行情有點(diǎn)雞犬升天的味道。好書(shū)好價(jià)錢是自然的，但在這過(guò)程中爛書(shū)也好價(jià)錢了，一旦下跌首先跌的就是爛書(shū)，所以平均價(jià)格也下降了，從這個(gè)角度講仍然不能論證古籍價(jià)格上漲了或者下降了，因?yàn)楹脮?shū)絲毫沒(méi)有便宜。你想要的東西仍然處于高價(jià)位，而你不想要的東西則賣得便宜。

《收藏·拍賣》：有人認(rèn)為書(shū)價(jià)還會(huì)上漲20-30年，您如何回應(yīng)這個(gè)觀點(diǎn)?

韋力：我沒(méi)有這么樂(lè)觀。這么多年來(lái)，我努力地想把市場(chǎng)擴(kuò)大。我還是有這種心態(tài)：“獨(dú)樂(lè)不如眾樂(lè)?！笨傁Ｍ嘤袑?shí)力的人接觸這個(gè)行當(dāng)，雖然他們會(huì)跟自己搶書(shū)，但我覺(jué)得這樣會(huì)變得更有意思。但總體而言不成功，剛開(kāi)始拉了一些有錢人進(jìn)來(lái)，但他們買著買著就不買了，轉(zhuǎn)而進(jìn)行投資。古籍經(jīng)過(guò)了20年的拍賣，逐漸變成一個(gè)以投資為主導(dǎo)的市場(chǎng)，這是我始料不及的。

書(shū)籍只是人們怡樂(lè)的品種之一，但現(xiàn)在人們總體的價(jià)值取向比較簡(jiǎn)單——快餐。這是世界性的問(wèn)題。像純正的法國(guó)慢餐，一般吃完要7個(gè)小時(shí)，國(guó)外依然極少人會(huì)這樣享受，即把吃飯作為一種享受的姿態(tài)，基本上世界上99％都是快餐。所以快餐文化戰(zhàn)勝了慢餐文化，說(shuō)明了普遍的價(jià)值取向：享受也要快餐化?？措娪耙惨粯樱缃耠娪耙廊皇悄欠N狂轟濫炸、感官刺激極強(qiáng)的大片，人們看完后什么都不知道。有深度的電影不是沒(méi)人看，只是比較小眾化。我想說(shuō)的是今天整個(gè)世界都是這樣的發(fā)展趨勢(shì)，既然如此，非要讓一個(gè)書(shū)圈這么干凈，這是不可能的事。而恰恰是這么一個(gè)窄而深的門類，它需要內(nèi)在知識(shí)作為積淀才能跟所面對(duì)的古書(shū)進(jìn)行知識(shí)上的呼應(yīng)，然后達(dá)到心靈的愉悅和享受。它是這樣的一個(gè)審美取向，因此它需要審美者具備過(guò)硬的軟件才能運(yùn)行此價(jià)值觀。而今天的人不具備這種軟件但又不愿意進(jìn)行改造。也就意味著從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，我看不到這種樂(lè)觀。我認(rèn)為當(dāng)社會(huì)逐漸達(dá)到一定的富裕，人們回歸到重新想想為什么活著的時(shí)候，這種有深度的東西才會(huì)被一部分高雅人士所注意。從這個(gè)角度而言，古籍不可能成為一個(gè)大眾娛樂(lè)的品種。所以古書(shū)的未來(lái)在哪里，它可以達(dá)到哪個(gè)程度，我不是預(yù)言家，我不知道。不管是漲是跌，這是一種商業(yè)性的談法，我是談的藏書(shū)，并不是販書(shū)，這是兩個(gè)概念。

《收藏·拍賣》：現(xiàn)在還能在古籍市場(chǎng)撿漏嗎?

韋力：能!因?yàn)楝F(xiàn)今深度挖掘的人少，你挖得越深你就能看到越深的東西。就像挖礦，他可能挖剩一天他就不挖了，說(shuō)不定他多挖一天就能發(fā)現(xiàn)寶石。這么多年以來(lái)，其實(shí)大大小小的漏幾乎每一場(chǎng)都有，但要懂的人才能挖掘出來(lái)。