
在林洸耀遞給本刊記者的名片上,他的職位已不再是路透社“駐北京分社社長(zhǎng)”,而是變成了“北亞首席記者”。歷任路透社駐北京和臺(tái)北社長(zhǎng)之后,這位在中國(guó)生活工作已30余年的菲律賓籍華人又重拾與新聞?dòng)H密接觸的一線記者生涯。
今年53歲的林洸耀1997年成為率先報(bào)道中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平去世消息的外國(guó)記者之一,2007年又因?qū)χ泄彩邔靡恢腥珪?huì)的成功報(bào)道而名噪一時(shí)。十多年來,他幾乎參與了對(duì)中國(guó)所有重要時(shí)政新聞的報(bào)道,并以其對(duì)中國(guó)現(xiàn)實(shí)問題的獨(dú)到見解給世界留下印象。
參與報(bào)道十八大,林洸耀又要大忙。趕在會(huì)前,本刊記者專訪了林洸耀,請(qǐng)他以外籍華人、外媒記者和中國(guó)問題觀察家的三重身份,暢談采訪黨代會(huì)的心得以及對(duì)十年來中國(guó)社會(huì)變化的見解。
對(duì)《人民日?qǐng)?bào)》頭版如數(shù)家珍 北京初冬夜晚,建國(guó)門外交公寓東側(cè),異常忙碌的林洸耀精確規(guī)劃時(shí)間到每小時(shí)。見到本刊記者,他的第一個(gè)動(dòng)作是從包里掏出一大本《人民日?qǐng)?bào)》頭版復(fù)印件,從十二屆一中全會(huì)到十七屆一中全會(huì)期間重要事件節(jié)點(diǎn)的《人民日?qǐng)?bào)》頭版,不但是內(nèi)容,連排版特點(diǎn)和照片安排等他都如數(shù)家珍。“《人民日?qǐng)?bào)》是我們每天必讀功課,頭版尤要精讀。”林洸耀說,另一項(xiàng)每日必修課是中央電視臺(tái)《新聞聯(lián)播》。
《瞭望東方周刊》:與其他西方媒體駐中國(guó)記者相比,華裔身份對(duì)報(bào)道中國(guó)新聞?dòng)性鯓拥膸椭?br/> 林洸耀:我在菲律賓出生長(zhǎng)大,大學(xué)念工程,19歲到臺(tái)灣念中文。父母都是福建人,在菲律賓家里講的是閩南話,學(xué)校里用英文,跟司機(jī)傭人講菲律賓話,學(xué)校外語是中文。后來我姐姐到美國(guó)去念書,弟弟到瑞士念書,我其實(shí)也有其他選擇,但我從小就對(duì)中文很感興趣,去中國(guó)臺(tái)灣念書之前,我看了1000多部武俠片,因此我的中文比一般菲律賓華僑好很多。
我做現(xiàn)在的工作可能是命中注定的,我覺得自己就是中國(guó)人。我在臺(tái)灣住了15年,在北京住了15年,現(xiàn)在定居北京,在路透社工作已經(jīng)21年半了。
在北京的外國(guó)記者有個(gè)習(xí)慣,就是會(huì)“扎堆”,澳大利亞人跟澳大利亞人扎堆,法國(guó)人跟法國(guó)人扎堆……身在異國(guó),這是很自然的,但是這樣做也會(huì)影響你融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的程度。我在北京15年很少跟外國(guó)記者扎堆,我的朋友大多是中國(guó)人。我對(duì)自己的定位很清楚,在中國(guó)做新聞最重要的一點(diǎn)就是做人。
語言只是最基本的,就像你去加拿大,能講英文并不等于能夠融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì),尤其是高層,要試著脫胎換骨去變成本地人。很多外國(guó)記者到一個(gè)國(guó)家任職僅僅三年五年,比如被派去印度,可能喜歡吃印度食物,喜歡看印度電影,喜歡穿印度服裝,但是你會(huì)一輩子呆在印度嗎?不會(huì)。這與我和中國(guó)的關(guān)系完全不一樣,雖然國(guó)籍是菲律賓,但我就是百分之百的華人,甚至在去中國(guó)臺(tái)灣之前,我就已經(jīng)“很中國(guó)”了。
《瞭望東方周刊》:剛來北京的時(shí)候怎樣適應(yīng)中國(guó)的新聞環(huán)境?
林洸耀:剛來北京的時(shí)候,我連重慶或甘肅是什么地方都不知道。有人學(xué)習(xí)靠看書,有人學(xué)習(xí)靠聊天,我就是跟人家聊天侃明白的。但是你怎么保證別人說的一定是對(duì)的呢,我剛來北京是上世紀(jì),不像如今隨時(shí)可以用網(wǎng)絡(luò)查資料,怎么去證實(shí)?我就去找路透社的舊資料舊檔案,慢慢了解中國(guó)和中國(guó)共產(chǎn)黨的知識(shí)。
那個(gè)時(shí)候,外媒在中國(guó)的采訪報(bào)道環(huán)境比不上如今。外媒記者只能住在外交公寓,1997年以后允許我們搬出去住了。2008年中國(guó)國(guó)務(wù)院頒布了《中華人民共和國(guó)外國(guó)常駐新聞機(jī)構(gòu)和外國(guó)記者采訪條例》,外國(guó)記者到別的省份采訪可以不必事
xYUDe9p+ZrXWbByl5dt64A==先申請(qǐng)。
對(duì)于這幾年的新聞報(bào)道環(huán)境,我感覺很有進(jìn)步,也還有一些問題有待改善,比如新聞發(fā)言人制度還不夠成熟。
《瞭望東方周刊》:有些外媒記者在報(bào)道中國(guó)新聞時(shí)會(huì)不由自主戴上有色眼鏡,甚至出現(xiàn)“妖魔化”中國(guó)的傾向,你怎么看這種現(xiàn)象?
林洸耀:我不是替他們講話,這可能不是一種“傾向”。
首先要看這家媒體有沒有拿政府補(bǔ)助,如果拿了補(bǔ)助,吃人家嘴軟,拿人家手短,這種媒體在報(bào)道新聞的時(shí)候當(dāng)然會(huì)投其政府所好,這是必然的。
第二點(diǎn),我真的相信大部分外媒不是有意“雞蛋里挑骨頭”。大部分外媒不是“極左極右”,可以說都是在中間徘徊,有些外媒可能是“中間靠右”,但大部分外媒是“中庸”的。
一些西方媒體用它的價(jià)值觀來報(bào)道中國(guó),那是因?yàn)樵谒砷L(zhǎng)的地方,它已經(jīng)習(xí)慣這樣的做法,它認(rèn)為自己是媒體監(jiān)督政府。
從路透社來看,本身是上市公司,路透的取向也不是固定不變的,有的新聞偏中左,有的偏中右。對(duì)于中國(guó)的重大新聞,在爭(zhēng)論取向前,我先要搶新聞,比如,能不能比法新社早,早了多少分鐘,這是我要關(guān)心的。我搶的是新聞,并不因?yàn)槲抑С终l。
有良心的記者不會(huì)故意挑撥,只會(huì)想把新聞寫得更精彩,但不會(huì)夸大和說謊,這是基本的價(jià)值觀。在中國(guó)的重大政治新聞面前,我尤其會(huì)堅(jiān)持這樣的價(jià)值觀。
媒體有四個(gè)作用:傳播信息、教育、娛樂和監(jiān)督。路透作為上市公司,我們沒有教育和監(jiān)督的功能,沒有教育任何一個(gè)國(guó)家讀者的功能,我們的讀者群遍布美洲歐洲中東亞洲,我們以營(yíng)利為目的,必須要考慮世界的視角。所以美國(guó)報(bào)紙說的一些恐怖分子,我們可能不會(huì)這樣措辭,因?yàn)榘⒗艘彩亲x者。在中國(guó)采訪也是這樣,不可能面面俱到,所以我們要選擇最重要最有趣最大的新聞。
中國(guó)叫醒世界 《瞭望東方周刊》:對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的采訪一直是你采訪的重點(diǎn)內(nèi)容之一,這方面有什么特別的體會(huì)?
林洸耀:1997年,我第一次采訪中共黨代會(huì),是十五大。2004年,我對(duì)溫家寶總理進(jìn)行了一次專訪,2008年和其他幾個(gè)外媒一起小規(guī)模群訪了胡錦濤總書記。
溫總理在2004年狠抓宏觀調(diào)控,他曾說“宏觀調(diào)控是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)”,中國(guó)宏觀調(diào)控,全球金融市場(chǎng)大跌,一部分原因就是中國(guó)少進(jìn)口糧食、油、大米、玉米、大豆、鐵礦石、天然氣、鋼、鋁、銅,所以這些產(chǎn)品的國(guó)際價(jià)格都跌了。
溫總理去了英國(guó),有記者問他“中國(guó)宏觀調(diào)控,全球金融市場(chǎng)大跌,你有什么看法”,他還開了玩笑說是“溫室效應(yīng)”。
在專訪的時(shí)候,我問了溫總理一些經(jīng)濟(jì)方面的話題,他回答得非常巧妙。后來我的報(bào)道英文叫“Wake Up Call”,就是“中國(guó)把全世界叫醒了”,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力上來了。就像我說的,之前中國(guó)也搞過宏觀調(diào)控,但是對(duì)世界并沒有如此大的影響,因?yàn)槟菚r(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力還達(dá)不到這個(gè)影響力。
2008年采訪胡錦濤總書記的時(shí)候,按照約定每個(gè)人只能問一個(gè)問題且須跟奧運(yùn)有關(guān)。我就問“奧運(yùn)后,中國(guó)面臨的政治和經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)是什么?”還是有奧運(yùn)兩個(gè)字。其他媒體,沒有人問奧運(yùn)后的影響,后來外交部的一位領(lǐng)導(dǎo)過來跟我打招呼,說“你的問題問得最好”,其他人都問奧運(yùn)場(chǎng)館準(zhǔn)備完之后做什么,這些是著眼點(diǎn)比較小的具體問題。
大家看全國(guó)兩會(huì)以后的總理答記者問就可以看出來,溫總理會(huì)給予外媒記者更多一點(diǎn)時(shí)間。有一年兩會(huì)上,他對(duì)我說對(duì)美國(guó)債券沒有信心,第二年我就問他“過了一年你對(duì)美國(guó)債券是更沒信心還是放心還是有信心呢?”我用押韻的方式問的這個(gè)問題,全場(chǎng)哄堂大笑,溫總理也笑了。
每個(gè)總理風(fēng)格不一樣,溫總理溫文爾雅,常常引經(jīng)據(jù)典。
朱镕基給我印象非常深刻。“我準(zhǔn)備了100個(gè)棺材,99個(gè)給貪官,一個(gè)給自己”那句話說得很好。他口才很好,反應(yīng)很快,給人的印象辦事效果非常高,我們叫他“can do”。
《瞭望東方周刊》:你在一篇文章中寫道中國(guó)政府有兩個(gè)不容置疑的主張:一是穩(wěn)定壓倒一切,二是堅(jiān)持中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。你怎樣看待這兩個(gè)主張下的中國(guó)社會(huì)發(fā)展?
林洸耀:我是佛教徒,按星云大師說的“說好話做好事存好心”,我先說好的。
積極的方面就是效率高,印度式民主效率比較低,中國(guó)和印度都存在腐敗問題,但是印度在基礎(chǔ)設(shè)施上落后許多,沒有高鐵、動(dòng)車,城市破破舊舊的,而中國(guó)說建設(shè)就建設(shè)起來了。
弊端,就是自己人監(jiān)督自己人,容易有比較“寬厚”的情況。共產(chǎn)黨內(nèi)部有監(jiān)督機(jī)制,但是并沒有找到一個(gè)十全十美的制度,當(dāng)然十全十美的制度并不存在,所以中國(guó)還在尋找和建立自己的模式。
《瞭望東方周刊》:你曾說過,中國(guó)共產(chǎn)黨有很強(qiáng)的危機(jī)意識(shí)和反思過去、糾正錯(cuò)誤的能力,這一點(diǎn)是怎么總結(jié)出來的?
林洸耀:從否定“文革”開始,中國(guó)共產(chǎn)黨一直有自我糾錯(cuò)的做法。2003年,當(dāng)SARS開始在中國(guó)肆虐的時(shí)候,個(gè)別地方政府起初對(duì)疫情采取了隱瞞不報(bào)的方式,后來迫于形勢(shì)如實(shí)匯報(bào)。態(tài)度改變之后較為透明的處理危機(jī)方式,也為政府贏得了一定的口碑。2003年孫志剛被收容所員工毆打身亡,這個(gè)事件帶來的糾錯(cuò)就是把《收容遣送條例》廢除了。
當(dāng)然,問題依然有,但是許許多多例子都證明了中國(guó)共產(chǎn)黨的自我糾錯(cuò)和與時(shí)俱進(jìn)。
關(guān)注十八大 《瞭望東方周刊》:你認(rèn)為下一屆中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層會(huì)面臨哪些新的問題和挑戰(zhàn)?
林洸耀:最主要的是三個(gè)方面。一個(gè)是意識(shí)形態(tài)問題,2005年12月在原馬克思列寧主義毛澤東思想研究所的基礎(chǔ)上重新組建了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院馬克思主義研究院,研究中國(guó)化的馬克思主義。我很關(guān)注這個(gè)事情,這是中國(guó)人的智慧,還有與中國(guó)傳統(tǒng)文化的融合,理論研究必須先做,才能用。
社會(huì)道德下滑的原因還是精神真空,老人扶不扶的問題,假藥、毒奶粉、地溝油問題都是源于此。對(duì)未來中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人來說,必須要從教育做起,找回中國(guó)社會(huì)的淳樸美好,各級(jí)官員要以身作則。
第二點(diǎn),每個(gè)中國(guó)人,從中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到普通老百姓,我們都是去圓上一代的夢(mèng)。我爸爸中學(xué)都沒念完,所以他希望我們6個(gè)小孩都能大學(xué)畢業(yè),所以后來我們每個(gè)人都上了大學(xué)。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也不例外,圓富強(qiáng)復(fù)興夢(mèng)的同時(shí),還要去解決歷史留下的課題。
比如毛澤東解決蔣介石時(shí)代的腐敗和貧富差距問題;鄧小平解決老百姓太窮,沒得吃的問題;江澤民時(shí)代突破中國(guó)外交孤立的局面等。這樣的領(lǐng)導(dǎo)人做了許多事情。比如臺(tái)灣問題,反分裂國(guó)家法2005年出臺(tái)以后,連戰(zhàn)、宋楚瑜等都過來大陸,免關(guān)稅政策實(shí)施,商人可以貸款,學(xué)生可以申請(qǐng)獎(jiǎng)學(xué)金,從這個(gè)意義上看,已經(jīng)扭轉(zhuǎn)了乾坤,兩岸關(guān)系回到了正軌。
第三,對(duì)于未來中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人而言,和前幾屆相比,網(wǎng)絡(luò)和新媒體帶來的影響必須重視。除適當(dāng)管控外,我認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨會(huì)利用起新媒體的監(jiān)督功能,尤其是一部分相對(duì)基層官員的廉政勤政問題,像“表哥” 楊達(dá)才被曝出來后很快得到相應(yīng)處理就是案例。但是,網(wǎng)絡(luò)是把雙刃劍,可以起到監(jiān)督作用,也會(huì)發(fā)生過度發(fā)酵問題,怎樣在這種情況下樹立政府形象,這是下一屆領(lǐng)導(dǎo)人的一大挑戰(zhàn)。
我個(gè)人的看法,當(dāng)今中國(guó)的言論自由程度,已經(jīng)有了很大進(jìn)步。郭德綱和他的徒弟們,還有周立波都可以在表演中講政治話題,從前有人能想象在中國(guó)這樣的公開場(chǎng)合講政治話題嗎?不可能。
《瞭望東方周刊》:你有許多中國(guó)朋友,他們的身份是學(xué)者或者官員,他們給你怎樣的印象?
林洸耀:學(xué)者朋友特別多。學(xué)者基本上有兩種,一種是官方學(xué)者,因?yàn)樗辛松矸莺偷匚?,有時(shí)候“屁股決定腦袋”;另外一種學(xué)者屬于研究機(jī)構(gòu)、院校,會(huì)大膽建言,也因此建立影響力。
對(duì)于地方官員群體,我相信還是好的官員比壞的多,清廉的比腐敗的多。至于老百姓,首先中國(guó)老百姓是善良的。
中國(guó)有些地方官員的觀念沒有與時(shí)俱進(jìn),看問題還比較閉塞,甚至對(duì)待外媒還是舊的一套,覺得不說不錯(cuò),多說多錯(cuò)。我們有那么可怕嗎?有時(shí)候他們覺得他們是好意,只堵不疏。如果你真的為這個(gè)國(guó)家好,有問題就要提出來要解決。如果你為朋友家人好,你看到他的缺點(diǎn)后你會(huì)不去說嗎?可以善意地去說,而不是謾罵嘲笑,但需要提出來。
新聞最重要的是“公平”兩個(gè)字,而不是僅僅只有“快”和“準(zhǔn)確”,如果不把硬幣的兩面都講出來就不是公平的,做好了要給他鼓掌,做不好也要說,不能只說好不說壞,也不能只說壞不說好。做官要和做新聞一樣。
《瞭望東方周刊》:對(duì)中共十八大,路透社這次重點(diǎn)關(guān)注哪些問題?
林洸耀:各方面都在關(guān)注,新一屆領(lǐng)導(dǎo)層,軍方高層將領(lǐng)變動(dòng),等等。也關(guān)注經(jīng)濟(jì),我們已經(jīng)采訪了一批銀行家,了解他們對(duì)中國(guó)金融改革的期望。還有,外交政策也是我們關(guān)注的焦點(diǎn)問題之一,會(huì)不會(huì)有變化,是不是繼續(xù)韜光養(yǎng)晦,在南海東海問題上有什么變化。
我總結(jié)的中共十八大有三個(gè)S:第一個(gè)S是對(duì)于我們來講就是Secrecy,保密;第二個(gè)是Stability,穩(wěn)定;第三個(gè)Surprises,驚奇,會(huì)有一些讓世界驚訝的東西。
所謂保密是新領(lǐng)導(dǎo)集體的施政方向?qū)τ谖覀儊碚f是未知的;第二個(gè),穩(wěn)定對(duì)于中國(guó)社會(huì)依然是最重要的;第三個(gè),每一次這樣重要的會(huì)議對(duì)于外媒來說都有跌破眼鏡的發(fā)現(xiàn),這次可能也不例