收入分配改革方案從2005年開始醞釀，至今“只見其聲，未見其人”。近10年，有關(guān)收入分配改革的話題，一直是人們關(guān)注的焦點(diǎn)。業(yè)界預(yù)期，在2012年“最后的日子里”，將出臺(tái)此項(xiàng)改革方案。

收入分配改革涉及財(cái)政、稅收、社保等諸多方面，它又與個(gè)稅改革、養(yǎng)老金改革、國企改革等政策相關(guān)，此中關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜。而另一方面，改革方案一旦出臺(tái)，又將如何落實(shí)？《新理財(cái)》記者就此專訪了北京師范大學(xué)收入分配研究院執(zhí)行院長李實(shí)。他認(rèn)為即使方案出臺(tái)，也只是原則性的指導(dǎo)意見，公眾不應(yīng)對(duì)收入分配改革方案期望過高。

“調(diào)高”是重點(diǎn)

《新理財(cái)》：“控高”被認(rèn)為是“提低、擴(kuò)中、控高”三大戰(zhàn)略中最難操作的一項(xiàng)，也被視為解決收入分配不均的重中之重，您怎么看？

李實(shí)：我認(rèn)為“控高”這個(gè)詞不準(zhǔn)確，應(yīng)該是“調(diào)高”，調(diào)節(jié)高收入。首先要明確不是所有的高收入都需要調(diào)整，所以不能簡單地采取一刀切的政策，應(yīng)該根據(jù)不同人采取不同政策。

高收入人群分為兩大類：一類是合理合法的高收入者，許多企業(yè)經(jīng)營者、私人企業(yè)主，在市場競爭中，通過投資經(jīng)營獲得高收益，那么這部分利潤、績效包括工資水平都應(yīng)由市場來決定，只要按章納稅，合法的收入不需要調(diào)節(jié)，國家和有關(guān)部門也沒有必要對(duì)其進(jìn)行干預(yù)。

另一類是人們所說的不合理的高收入，包括壟斷性國企高收入、官員的隱性收入，還包括市場扭曲造成的高收入。我們主要調(diào)節(jié)這些人的高收入。

《新理財(cái)》：調(diào)節(jié)這部分不合理的高收入具體應(yīng)該怎么做？

李實(shí)：這部分是改革的重點(diǎn)，涉及到利益關(guān)系的重新調(diào)整，阻力非常大。我認(rèn)為應(yīng)該針對(duì)不同問題采取不同措施。事實(shí)上，壟斷部門的高收入是一個(gè)收入決定機(jī)制的問題。如何控制這部分利潤是解決這部分高收入的關(guān)鍵。這些壟斷企業(yè)，特別是國有壟斷企業(yè)，它們是由國家出資建立的企業(yè)，并且借助國家對(duì)它們的特殊政策獲得壟斷利潤，這些利潤應(yīng)該從國有資產(chǎn)收益的角度，納入政府財(cái)政。總之，需要把國企資產(chǎn)和收益作為一項(xiàng)公眾資源來加以重新配置。

而官員的灰色收入、腐敗問題，就不是收入分配機(jī)制可以解決的。這是一個(gè)政府權(quán)力界定的問題，也就是說，如何控制政府過多干預(yù)經(jīng)濟(jì)，這需要建立監(jiān)督機(jī)制，使權(quán)利制度和收入更加透明，收入財(cái)產(chǎn)公式制度是一個(gè)好辦法。

農(nóng)民收入是切入點(diǎn)

《新理財(cái)》：在收入分配改革方案中，提高低收入者的收入水平十分緊迫，如何提高低收入者的收入呢？

李實(shí)：“提低”的問題，涉及收入的一次分配和二次分配。低收入群體以農(nóng)民為主，所以應(yīng)該以提高農(nóng)民收入為切入點(diǎn)。

農(nóng)民的收入主要包括工資收入、經(jīng)營性收入、財(cái)產(chǎn)收入、政府轉(zhuǎn)移支付性收入四個(gè)方面。提高農(nóng)民收入，要同時(shí)從這四方面落實(shí)。

農(nóng)民的工資性收入多指農(nóng)民進(jìn)入城市打工的收入。這部分收入的增加與勞動(dòng)力市場的供求關(guān)系不可分割，如果能消除歧視、戶口等限制，農(nóng)民工與城市居民享有平等競爭的機(jī)會(huì)，就能增加農(nóng)民的就業(yè)機(jī)會(huì)，有助于提高農(nóng)民工的收入。相對(duì)于很多工資性收入來說，農(nóng)民工更需要享有與城市居民同等的社會(huì)保障和醫(yī)療服務(wù)等公共服務(wù)。

農(nóng)民的經(jīng)營性收入包括經(jīng)營性收入和非經(jīng)營性收入。大多數(shù)農(nóng)民的經(jīng)營事業(yè)可歸為第三產(chǎn)業(yè)，如微型企業(yè)和小企業(yè)，農(nóng)民的經(jīng)營性收入取決于市場環(huán)境。目前，農(nóng)民進(jìn)入非農(nóng)市場的門檻過多，譬如農(nóng)民受限于農(nóng)村戶籍難以在城市立足，最終導(dǎo)致農(nóng)民收入與城市居民差距越來越大，如果政府為農(nóng)民的經(jīng)營提供更多的政策和資金支持，農(nóng)民的經(jīng)營性收入有很大的上升空間。

農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入，主要包括他們所居住的房子和耕地。如果農(nóng)民在農(nóng)村務(wù)農(nóng)，他們沒有其他收入，如何提高農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入就成為關(guān)鍵問題。這涉及到土地補(bǔ)貼、土地產(chǎn)權(quán)的明確，使農(nóng)民真正擁有土地，從而獲得應(yīng)得的土地收益。如果政府能改變土地制度，明確土地私有化，并把產(chǎn)權(quán)完全歸還給農(nóng)民，這樣農(nóng)民就可以從土地交易中獲得財(cái)產(chǎn)性收益。

在政府對(duì)農(nóng)民的轉(zhuǎn)移支付資金扶持方面。應(yīng)該說在過去幾年中，政府對(duì)農(nóng)民的轉(zhuǎn)移支付的資金量增加很快。下一步應(yīng)擴(kuò)大轉(zhuǎn)移支付的覆蓋范圍，考慮增加對(duì)農(nóng)村人群的公共投入，從而減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)。

立足機(jī)會(huì)平等

《新理財(cái)》：十八大的報(bào)告中提到，在初次、二次收入分配都要注重公平，應(yīng)該如何理解？

李實(shí)：應(yīng)該說，一次分配的問題很多，二次分配方面也存在不少缺陷。

一次分配的要素市場沒有建立起公平競爭的體系，資本市場、勞動(dòng)力市場、土地市場都存在扭曲，造成了一些部門控制大量的壟斷資源，從而導(dǎo)致了收入差距越來越大。如何改善初次分配市場的環(huán)境、建立完善的市場體系、消除不合理的競爭是解決問題的關(guān)鍵。

在二次分配中，相對(duì)于其他國家的稅收調(diào)節(jié)、社會(huì)福利、政府的轉(zhuǎn)移支付等手段，我國需要多元化的收入再分配辦法。我國存在巨大城鄉(xiāng)差距、區(qū)域差距，從這個(gè)角度看，在二次分配方面政府應(yīng)該發(fā)揮更大的作用。政府如何通過多元化的辦法手段縮小一次分配帶來的巨大差距，可以說這方面還有很多工作可以做。

《新理財(cái)》：政府如何建立公平競爭的社會(huì)體系？

李實(shí)：公平的機(jī)會(huì)是經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家都在爭論的焦點(diǎn)問題，應(yīng)該說通過一些手段可以達(dá)成短期的機(jī)會(huì)均等，但是我們不能只滿足于短期的機(jī)會(huì)平等，原因在于短期的機(jī)會(huì)均等的背后有很多機(jī)會(huì)不均等。比如高考制度，它實(shí)際上是一個(gè)短期內(nèi)的機(jī)會(huì)平等，不管考生背景如何，都按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)入取考生，考得好上大學(xué)，考不好不能上大學(xué)，被認(rèn)為是一個(gè)公平的政策。但從城市與農(nóng)村的學(xué)生考入重點(diǎn)大學(xué)的失衡比例來看，高考制度存在機(jī)會(huì)不平等，其背后是義務(wù)教育質(zhì)量的差別。從這個(gè)角度看，壟斷企業(yè)還是要按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，人人應(yīng)該有公平競爭的機(jī)會(huì)，消除對(duì)不同人的限制和歧視，盡快建立平等的規(guī)則。

另外，如果我國家經(jīng)濟(jì)像過去十年一樣，每年財(cái)政收入以10%的增長率增長，機(jī)會(huì)均等的政策落實(shí)起來的難度就不是特別大，至少我們?cè)谔岬瓦@一塊有足夠財(cái)力扶持，不過一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了較大波動(dòng)，政府收入就會(huì)受到限制。