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        琴為心聲 畫如其人

        2012-04-29 00:00:00徐航
        文化月刊·遺產(chǎn) 2012年5期

        楊青,1951年生,著名古琴家、音樂教育家。師從王迪等多位著名古琴家學(xué)習(xí)古琴。現(xiàn)任中國民族管弦樂學(xué)會古琴專業(yè)委員會(中國琴會)副會長兼秘書長,國際中國音樂家聯(lián)合會副主席,國際古琴學(xué)會常務(wù)副會長兼秘書長,中國民族器樂學(xué)會副會長,北京樂器學(xué)會副會長,廈門大學(xué)國學(xué)研究院客座研究員,北京大學(xué)國學(xué)社傳統(tǒng)文化藝術(shù)領(lǐng)域顧問。長年積極參與社會公益事業(yè),致力于傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的推廣與普及,組織了百余場公益文化交流活動,獲得由中華慈善總會頒發(fā)的公益活動最佳貢獻(xiàn)獎。

        原是一名琵琶演奏家的楊青,機(jī)緣巧合之下接觸并喜歡上了古琴這一當(dāng)時并不為大眾所熟知的中國古代樂器,而這種奇妙的緣分于其自己、于古琴發(fā)展無疑都為一件利事。楊青一貫反對別人稱其為“古琴大師”,他自認(rèn)為個人微淺的力量無法承載起博大精深的古琴文化,倒是“琴家”之稱更為適合自己寧靜致遠(yuǎn)的藝術(shù)追求和人生定位。

        許是做了太多的古琴知識講座,抑或緣于多年邊演奏邊吟唱的藝術(shù)訓(xùn)練,他的聲音抑揚頓挫又略帶磁性,極富感染力。談及古琴的種種時如數(shù)家珍,表現(xiàn)得神采飛揚,洋溢著一種將其視為事業(yè)的由衷熱愛;一身飄逸瀟灑的蘇子服也讓看慣了現(xiàn)代裝束的筆者感覺到某些另類與新鮮的氣息,仿佛一股穿越時光隧道的純純古風(fēng)迎面襲來,恍惚間有種歷史倒轉(zhuǎn)的錯覺,而從楊青對于漢服的侃侃而談中隱約透露出的是其高度的文化自信和文化覺醒。對于自己所從事的古琴藝術(shù),他表現(xiàn)出的是發(fā)自內(nèi)心的癡迷和驕傲,因為在楊青眼中,悠久而燦爛的歷史積淀和文化傳統(tǒng)是一筆精神財富,也是一種自豪資本。同時,與保守主義者的固步自封不同,他反對孤芳自賞的自我束縛姿態(tài),面對古琴的改革和發(fā)展他始終堅持一種開放包容的心態(tài),并在不斷地身體力行傳播和普及古琴文化,而這不僅是在為古人,更是為了今人和后人。

        多年的古琴演奏和教學(xué),使楊青有著不同于其他人的一派平和與冷靜,眼光開闊而全面,心態(tài)澄凈且明朗。他不憤世嫉俗,也不被浮躁所囂擾,樂觀而大度、從容且淡定地面對世間的紛紛擾擾,花甲之年仍保持著一顆充滿激情的進(jìn)取之心。但他的言語做派讓人感覺不到絲毫放肆的張揚和狂妄,反而呈現(xiàn)出傳統(tǒng)文人特有的內(nèi)斂古風(fēng),穩(wěn)重大氣。這或許就是得益于他多次提及的傳統(tǒng)文化的“洗心”作用吧?!跋础痹鉃橛盟ノ酃福朴魄俾曊缤逅话悴粩鄿焓幦バ撵`蒙上的灰塵,還其凈澈與純潔。

        隋牟,1968年生,山東青島人,先后受教于國畫大師石齊、盧沉先生,為盧沉先生入室弟子。現(xiàn)為職業(yè)畫家、書法家。

        在隋牟的畫作中,有一種難得的古意和超脫。筆墨濃淡相宜、品格清純而恬然,一如他身處浮躁年代仍似一汪湖水般清澈沉靜的心境。他對自己的藝術(shù)理想有著異乎尋常的堅持,頗有“眾人皆醉我獨醒”的豪情氣概,但又不狂不驕,反倒是一派靜水流深的從容與淡定。中華傳統(tǒng)文化的氣韻始終作為其創(chuàng)作的根基和歸向,不怪異、不抽象、不迷亂,更不為金錢名利所累、不為世俗喜好所動,于是有人評價他的畫作有著“可望不可即的道家的虛無、儒家的中庸、佛家的緣空和禪學(xué)的恬靜”。沉醉和著迷于傳統(tǒng)文化構(gòu)建起的精神視域中,他研究佛法、彈奏古琴、練習(xí)書法,一次次文化之根的回歸之旅幫助他滋養(yǎng)著心靈,也修育著性情。

        他常說,國畫與古琴一般,都是為悅己而生,為養(yǎng)心修心。隋牟固執(zhí)地回歸傳統(tǒng),在常人看來不可理解或不懂變通,他只為自己喜歡,隨心性的自由而活,同時這些綿長郁厚的文化積淀恰恰是對抗浮華喧囂的最好武器。他毫不諱言地坦白自己三年中只學(xué)了一首曲子的事實,其實正是因為如此的小心翼翼和循序漸進(jìn)才獨獨彰顯出其對于傳統(tǒng)的一種珍視慎重,亦是一份發(fā)自內(nèi)心的敬畏之情。

        古琴是中國古代精神文化在音樂方面的主要代表之一,有“哲學(xué)性的藝術(shù)”之稱,博大精深的古琴文化中融合著中國哲學(xué)、歷史、文學(xué)、音樂等多方面的傳統(tǒng)。同時,作為中國古代地位最崇高的樂器,它因其清、和、淡、雅的音樂品格寄寓了文人風(fēng)凌傲骨、超凡脫俗的處世心態(tài),位列“琴棋書畫”四藝之首,也是其中唯一一種以聽覺訴諸于人們感官的藝術(shù)形式。古琴的音色或渾厚中正或清婉細(xì)膩,仿似人與琴之間的喃喃細(xì)語,無疑是文人墨客用以修身正行的絕好工具。而古琴的演奏地點亦多有講究,清雅淡靜的氛圍中方能體會出“天人合一”的理念,或在一方樸質(zhì)僻遠(yuǎn)的小院,或在颯颯搖曳的竹林,或在煙嵐彌漫的深山,或在葦葉蕩漾的溪畔,如此的自在與悠閑達(dá)到的是人與琴的溝通、人與心的對話。

        有人評價古琴“純樸如《詩經(jīng)》的色彩,平滑似《離騷》的光澤”,幾千年的時光蔓延早已將其超越簡單的樂器界定。在靈動手指下汩汩流淌出的天籟之音是孔子窮其一生弘揚的上古民風(fēng),是武鄉(xiāng)侯上演空城計時的鎮(zhèn)靜自若,是竹林七賢之一的嵇康絕塵而去的瀟灑放蕩,亦是司馬相如與卓文君緣定此生的深情款款,靈性的生命、厚重的歷史與絕美的文化水乳交融。如果說除了時光之外還有什么東西可以實現(xiàn)永恒的話,古琴無疑是其中之一,在真正美妙的聲音面前,時間的作用顯得微乎其微。因為彈指之間,世上已是滄海桑田,而古老的琴樂和完美的琴制卻連接起上下幾千年的茫茫光陰。永遠(yuǎn)不會過時,自然永遠(yuǎn)也不會流行,它是一種潛潛流動卻又生生不息的力量,一如那古曲中裊裊不絕的悠悠余音,而這正所謂“大音希聲,大象無形”。

        三年我就學(xué)了一個曲子,沒敢深學(xué)

        你是出于什么原因開始和古琴接觸的?

        隋牟:其實這個是我骨子里就喜歡的東西,而且古代繪畫中也經(jīng)常見到撫琴的場景。

        你的畫里面的線和音樂、古琴有關(guān)系嗎?

        隋牟:實際上這些東西都是一通百通的,音樂、戲曲等所有的和我們生活密切相關(guān)的都互相離不開。

        你彈琴的狀態(tài)和作畫的狀態(tài)有異曲同工之處嗎?

        隋牟:古琴對于我們來說是另外一個領(lǐng)域,這里面的水很深,不敢輕易折騰。三年我就學(xué)了一個曲子,沒敢深學(xué)。

        三年就學(xué)了一個曲子?為什么不多學(xué)點?

        隋牟:對,就學(xué)了一個。因為你學(xué)多了沒有用,你要弄明白這個東西,需要耗時間、耗精力。其實古琴學(xué)會很容易,可要彈好難度非常大,這和書法是一個道理。真正要寫好或者彈好了不是一兩天的事。

        彈的過程給你的感受是什么?

        隋牟:這是個循序漸進(jìn)的過程,從技術(shù)技法、指法到曲子,到感受,隨著時間流逝可能更深的東西能夠理解到,但現(xiàn)在還理解不到。但我始終認(rèn)為彈好一個曲子不僅僅是技術(shù)問題,和畫畫一樣,技術(shù)只是一種表現(xiàn),關(guān)鍵是人。

        那古琴彈奏出來的風(fēng)格是不是和書法一樣也有好多風(fēng)格呀?

        隋牟:是的。這很多是和你的知識結(jié)構(gòu)、你的閱歷都分不開的。你看,人也會分俗人、市井人、江湖人、文人,古琴也分不同的風(fēng)格,這是一樣的道理。

        古琴很特殊,一般稱琴人、琴家、著名琴家等,

        我們不稱自己是古琴大師

        你的古琴是從小學(xué)習(xí)的還是后來開始的?

        楊青:也不算從小吧,我是1975年才開始學(xué)。以前是搞別的樂器的,也是民族彈撥樂,像琵琶、古箏啊什么的。

        那時候還是文革的“四人幫”時期,有三個團(tuán)出國,當(dāng)然,“四人幫”對出國的要求特別嚴(yán)格,必須是去友好國家,出國團(tuán)一定要嚴(yán)格審查。我們記得當(dāng)時最后審查是在人民大會堂。這里面就有一個彈古琴的,上海的龔一。因為江青很喜歡古琴,她就把古琴節(jié)目給留下了。當(dāng)時我是彈琵琶的,琵琶獨奏,龔一是古琴獨奏,后來大家互相觀摩,我發(fā)現(xiàn)古琴這個樂器挺好。從那以后才開始接觸古琴。但是古琴一直不能作為專業(yè)樂器,因為專業(yè)上不需要它,可以用來休閑。

        現(xiàn)在比十年前好多了,以前它根本就進(jìn)不了音樂院團(tuán),就是自己在家里面彈著玩的,后來逐漸好多了。我在自己的專業(yè)上也是待了好多了,退休之后才開始專心研究古琴,這已經(jīng)是到了2000年。2001年我們成立一個琴會,在全國來說也是第一次成立這么個琴會,就一直到現(xiàn)在,這個琴會已經(jīng)存在十一年了,這也是幾千年的古琴歷史上第一個古琴組織,叫中國琴會。它隸屬于文化部下面的中國民族管弦樂學(xué)會,當(dāng)時的榮譽會長是王光英和王文元,一個副委員長一個副主席。從那兒開始,十來年的時間古琴在社會上不斷推廣。我們搞比賽、搞演出、搞古琴考級,這樣讓古琴走出來。以前古琴很封閉,北京也沒有幾個人上臺彈琴,很少。

        對,最近這幾年總是能碰到對古琴感興趣的,甚至家里有古琴也會彈的人。

        楊青:也是逐漸進(jìn)行的吧,大家開始對古琴有認(rèn)識了。以前不行。

        為什么現(xiàn)在有這種認(rèn)識了?

        楊青:是這樣的,古琴很優(yōu)秀,在古代非常流行。我們拿一部詩歌總集《詩經(jīng)》來說,《詩經(jīng)》里面多次出現(xiàn)“琴瑟”的字樣,因為那個時候交通不便、信息也不交流,但一種樂器能經(jīng)常出現(xiàn)在詩歌集當(dāng)中,就證明它已經(jīng)在社會上流傳了相當(dāng)長的時間。我的老師認(rèn)為它已經(jīng)有一千的歷史了。

        現(xiàn)在我們考究古琴是什么時候產(chǎn)生的呢,應(yīng)該是堯舜,這樣我們就把它的歷史延長到四千年前。我們都查資料了,《史記》啊,也咨詢了故宮那邊的老專家。這樣到了《詩經(jīng)》那個年代的時候,它已經(jīng)流傳了好多年了,大量地出現(xiàn)在詩歌文集里。舜到古先秦,古琴是五根弦,后來周文王加一根、周武王加了一根,這是史實,就變成七根弦,一直傳到現(xiàn)在。

        唐初的時候,古琴就是和現(xiàn)在一樣的定制了,樣子就是一樣的,到現(xiàn)在就沒改過。大家都想改,誰都想做,包括江青搞了一個琴箏瑟小組,專門研究這三樣樂器,最后琴改不了。它改了好幾個樣子,不是聲音不好就是外形不好看。也就是說我們的古琴相比起書法啊、唐詩宋詞啊,它是到了一個高峰,你超越不過。現(xiàn)在做琴好的人都是按古法做,1200年前的琴現(xiàn)在在舞臺上還在彈,還能用。

        拍賣會上也有拍賣琴的。

        楊青:拍賣的那些琴中大多數(shù)還都是能用的。琴是這樣的,這個琴名貴而且歷史悠久只是一方面,它還能彈就更寶貴了。

        有海南島的夫妻倆,前年的時候曾拿了一副琴到孔廟找我,我說這個琴好,當(dāng)時我給它估價五百萬,他們沒想到這么貴,后來我說千萬不要隨便賣,有人可能忽悠你說這個不值錢。后來要賣,他們來找我來了,給他們找了幾個收藏家,說這琴大概是元明時期的,他們不信。我又給他們找了故宮的專家去鑒定,一看是南宋的,而且說這琴是嫁妝,它叫“簫韶以響”,應(yīng)該是“簫韶以響,有鳳來儀”,就是和鳳是聯(lián)在一起的。這琴上面都有款,配件都是玉的,肯定或者是大家小姐或者是王公貴族或者是公主的。

        后來,他們跟我說,這琴是1980年從溥儀弟弟溥任的第二任妻子張茂瑩手里買的,張茂瑩家的祖上就是清朝高官張翼。裝那個琴的套子,故宮專家鑒定說不早于乾隆,都是原版的,琴上的款是唐朝的,琴是南宋的。保利給這張琴開價是六百萬起價,后來我跟他們說沒有一千萬不賣,看它接不接,這是底價,能炒到多少那就不知道了。

        所以,古琴特別有意思,這個樂器的制作就決定了它能夠長期保存。因為這木頭整個被厚厚的漆包住,它是漆器,我們看到有的出土的漆盒上面的顏色還很鮮艷。它能夠長期保存,而且沒有改過,不像別的樂器都改革,琵琶、古箏、二胡改的很多,古琴是完全可以拿出來用的,一千年前的和現(xiàn)在是一模一樣。所以古琴很特殊。

        這個比較有意思啊。能展開講一下古法嗎?

        楊青:古琴的學(xué)問特別大,要真講它的故事那就講不完了。有的人不彈琴,他不會彈,但會談琴的文化,能寫詩啊什么的。因為古琴的資料太多,特別浩繁。我們認(rèn)為古琴這種樂器它的最終體現(xiàn)還是聲音,但它的文化、歷史各方面的內(nèi)涵太多了。它本身上面圓底下方,天圓地方嘛,這就是古代哲學(xué);上面有龍有鳳,中華民族的兩個圖騰;有山,有水,高山流水;還有天,365天,12個月加閏月,這琴上全都有。

        有時候我們搞講座,在深圳有個世紀(jì)大講堂,前段時間我在海南省圖書館,包括在首都圖書館講座的時候都要大概講講古琴的典故來吸引人。這個肯定是要講,不講別人就不知道。另外還有北師大、清華、北大等各大高校,蘭州理工學(xué)院搞非物質(zhì)文化遺產(chǎn)講座的時候我去講的,有兩千多名研究生,院長是橋梁專家,特別重視。他一直陪著我在那里講,講完他帶頭鼓掌。他說我是搞橋梁的,不懂這些,但感覺很好。廣西音樂學(xué)院、浙江服裝學(xué)院都去講過。清華、北大、北師大、二外、中傳、首師大這些都講過,都要先講講淺顯的知識。古琴的東西太多了,要講得多的話就來不及彈了,有時候一場講座就彈不完,因為沒時間了。在中華書局已經(jīng)搞了七次講座,每周一次,一次兩個小時。

        提到古琴,好像流傳下來的故事都是歷史上地位比較高的人與琴有關(guān)系,是吧?

        隋牟:從養(yǎng)生角度說,過去古人排琴棋書畫不是隨便亂排的,琴排在第一位是有道理的。琴更多的是新鮮的東西,要比作畫難度更大。琴比其他的要求的學(xué)問更高。

        我們現(xiàn)在社會上對畫和書法比較重視,順序好像恰恰反過來了。

        隋牟:因為古琴是剛剛興起的。

        一般怎么稱呼彈古琴的人,就叫琴家是嗎?

        楊青:對,一般叫琴人、琴家。這兩個有點區(qū)別,琴人是泛指,有點生活化;琴家就是有一號的,還有就是著名琴家。我有一本書《古琴藝術(shù)知識200問》,就反對稱呼古琴大師。因為古琴它不像紫砂啊、玉器啊那種東西,古琴非常浩瀚,文史哲的東西特別多,曲譜也相當(dāng)多,還有它的卓智,只是演奏得好的話還稱不上古琴大師,你可以說是古琴演奏家;如果你的教學(xué)好,就是古琴教育家,但是都不能稱古琴大師。

        現(xiàn)在接受采訪什么的,好多人說你是古琴大師啊,我們說千萬不敢這么講。古琴里面的知識,就好像一個辦公大樓,每個人都只是里面的一個辦公室,你能說你代表這個辦公樓嗎?所以古琴很特殊,一般稱琴人、琴家、著名琴家等,我們不稱自己是古琴大師,但是外邊總是大師、大師地叫。我覺得這個稱呼有點濫了,所以我在書里面特意提出這個問題,不承認(rèn)大師。

        你們這個領(lǐng)域有沒有像評工藝美術(shù)大師那樣也評等級什么的?

        楊青:這個有的。我們是先按歲數(shù)講,一幫老的藝術(shù)家,大概都七八十歲,他們叫傳承人,不叫大師,算是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面的。當(dāng)然,這里面有個規(guī)定,第一評的都是六十歲以上。后來再評的話就是再往高里面走了,因為現(xiàn)在有一些年齡比較大了需要搶救。

        音樂是無形的,無形的音樂能使人心靈得到凈化,

        這個力量不能忽視

        我注意到你們在彈奏古琴的時候還能吟唱,還有一些表演性質(zhì)的因素在里面。

        楊青:琴往往被大家誤解為彈古琴,這其實是錯誤的。古琴最早是唱的,《南風(fēng)詩》,這到現(xiàn)在還有,當(dāng)時老百姓賦予其和平的意味??鬃訌椙俪?,三百零五篇皆能歌之。到了明朝才逐漸地把古琴器樂化了,所以古琴一直是器樂和聲樂并行的。只說古琴彈奏是錯誤的,琴歌吟唱應(yīng)該是占了相當(dāng)大的比重。

        在《古琴藝術(shù)知識200問》中我弄了五種形式,琴與簫、與阮、與二胡,還有琴歌、琴曲。五月份我們要出《琴夢紅樓》這本書,都是和《紅樓夢》有關(guān)的,里面書法家寫曹雪芹的那十二首詩,畫家畫十六個人物,總攝像師提供的25幅87版電視劇《紅樓夢》中的高清劇照,一個女孩子寫的十二篇文章,十二首歌曲的琴譜還有一張CD,這叫做“六合一”。這個非常有意思,你光聽《紅樓夢》電視劇里面的歌已經(jīng)滿足不了,《葬花吟》、《枉凝眉》都太好聽了,這本書是獻(xiàn)給紅樓文化的。聽著這歌兒、古琴彈奏得深沉、看看這些畫和劇照、讀讀這些文章,很有意思的事情。我們是負(fù)責(zé)把電視劇中的插曲換成古琴彈奏,但書中有這么好幾種形式,其實不管這本書中的哪一部分吸引了讀者,我們都是很高興的。我是想在大觀園為這本書做一個發(fā)布會。

        彈奏古琴時唱的歌是怎么來的?

        楊青:這也是傳唱下來的。我的老師王迪是藝術(shù)研究院的研究員,他在建國之后整理了一百首,中華書局給他出了《弦歌雅韻》一書,我們古琴家中搞琴歌的只有他一個。聯(lián)合國教科文組織也找他,哈佛大學(xué)請他去講學(xué)八個月,就講琴歌,彈琴唱歌也是一個藝術(shù)門類。古琴的唱受眾更廣,它的彈是挺好,但音樂很抽象,要是配上詞就不一樣了。我們上臺經(jīng)常唱的有蔡文姬寫的《胡笳十八拍》、李白的《黃鶴樓》、杜甫的《客至》、陸游的《釵頭鳳》、李商隱的《無題》。歷史上陸游和唐琬的愛情故事本身就感人,兩人和的詞真的是千古絕唱。詞已經(jīng)很感人了,把曲子加上,用琴一彈再吟唱,這種感覺是很了不起的。

        這種形式比較容易被現(xiàn)代人所接受。服裝方面,你在演奏時是穿著漢服,對吧?

        楊青:是的。我們穿著漢服演奏,為什么要穿它呢?就是因為漢族沒有自己的民族服裝。我們2005年搞活動時在中央民族大學(xué)借服裝,就漢族沒有自己的服裝。尤其是去國外時,人家外國藝術(shù)家穿著和服、韓服,我們上臺一彈琴穿著漢服就有種民族自豪感,明顯地會感到我們的文化很好。穿著漢服有個好處就是戴帽子,顯得個高,真絲的料子,走起來一種飄逸感,這和演奏是一體的,很多人就感覺這才是正宗的音樂。中國沒有自己的服裝,日本人唐宋時是從中國學(xué)過去的和服,韓國的叫韓服,中國的旗袍馬褂也可以,那是民國流行的,但是在藝術(shù)舞臺上要講究歷史悠久。我穿的是東坡服,蘇東坡穿的樣式。

        為什么要搞漢服呢?我們想的是中國是寫漢字、說漢語,為什么沒有漢服呢?其實它不是漢代的服裝,而是漢族人穿的服裝。因為清朝有個民族和歷史原因,這個不用去管,但是有一個最大的問題——雍正帝在彈琴時也穿漢服。你想,古琴有幾千年的歷史,古琴的樣子和顏色一定要與房屋裝飾、家具、服飾都是配套的。為什么雍正穿漢服彈琴呢?是因為穿著漢服彈古琴,它在顏色樣子方面是匹配的,這是一脈相承的。所以我們有個想法,中國的古人,我們的祖先發(fā)明的這么多的文化都是了不起的,能說服裝是敗筆嗎?其實不是因為大家不愛穿那些服裝了而消亡的,是歷史原因造成的。

        當(dāng)然,也有一些民族主義者借這個機(jī)會,大喊什么“大漢民族”,其實不應(yīng)該是這樣的。就是各個民族有各個民族的服裝,漢族就穿漢族的。我們提倡在正規(guī)場合下、隆重典禮的時候穿漢服,日本人也不是總穿和服。我們不極端,是用音樂表達(dá)一種和諧,這很有必要。彈琴就是講究穩(wěn),大家都互為知音,營造美,藝術(shù)應(yīng)該是美的形式。音樂家應(yīng)該從樂器上做文章,如果一個官員心靈凈化了,一方百姓受益。我認(rèn)為所有的官員,包括已經(jīng)犯錯誤的,心靈都是好的,只不過被塵封了、誤用了。如果用美好的音樂能使他的善出來,他就成為善的,如果沒有這個,物欲一來他就成為惡的了。所以,音樂很重要,古琴是有這種作用的。其實每個人都是善的,后天的影響很重要。交響樂、流行歌曲、戲曲也很好,但京劇也就幾百年,古琴已經(jīng)幾千年了,應(yīng)該把最傳統(tǒng)的東西拿出來,所以我覺得傳統(tǒng)教育很重要。

        我們現(xiàn)在的音樂教育基本上都沒有多少傳統(tǒng)方面的東西。

        楊青:我覺得教育口、文化口應(yīng)該在這方面提上?,F(xiàn)在把傳統(tǒng)節(jié)日作為法定節(jié)日這是一個進(jìn)步,文化部也開始逐漸重視傳統(tǒng)文化,這都是很好的。作為領(lǐng)導(dǎo)人,他們的想法都很好,但是對古典音樂藝術(shù)應(yīng)該再重視一些。因為音樂是無形,無形音樂能使人心靈得到凈化,這個力量不能忽視。所以,我覺得應(yīng)該對琴棋書畫、詩詞歌賦、詩酒茶花這些傳統(tǒng)文化中真正好的東西進(jìn)行鼓勵。

        我們的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該自己吸收了營養(yǎng)才能進(jìn)行改變,他們受到的教育還是西方的比較多。

        隋牟:這和我們的國情有關(guān)系。前幾年都在改革開放,基本上學(xué)習(xí)西方,時間長了就知道很多問題需要覺悟,傳統(tǒng)的東西是最好的。其實,古琴的回歸和復(fù)興是中國傳統(tǒng)文化回歸的一種征兆。

        我們提出一個新的理念,叫‘洗心’,

        讓心靈凈化。從氛圍上也是這樣,

        一進(jìn)這個門檻就不一樣,

        一出這個門又回到現(xiàn)實了,這就像是個時空之門。

        學(xué)習(xí)古琴需不需要什么基礎(chǔ)知識?什么樣的人可以去學(xué)它?

        楊青:會說中國話就可以學(xué)古琴,古琴是樂器中對手指要求最低的。它對手指的使用是,一邊四個按,一邊四個彈。但這里面基本上只用兩個指頭,一個食指向前,一個中指向后。第二就是譜,你要認(rèn)識五線譜也可以,不認(rèn)識的話它還有文字譜。文字譜一般被看成天書,但學(xué)習(xí)古琴的人只要一節(jié)課,二三十分鐘就能很清楚,我教你這譜子怎么看,你就能很明白,以后也不會改了。所以古琴的譜和演奏技巧都是很容易的,只要你認(rèn)真學(xué)。

        我曾經(jīng)教過聾人,也教過左手沒有中指的,教過癱瘓的,只要努力都能學(xué)會。古琴對一個人的手的技術(shù)和反應(yīng)能力的要求上是最低的一個,所以才有那么多的古代文人、政治家、帝王將相沒有時間練琴還能彈得很好。你說諸葛亮琴彈得不好,司馬懿不會退兵的,因為他懂音樂,能聽出這琴的聲音準(zhǔn)不準(zhǔn),反映出心里面慌不慌。周文王、周武王、孔子彈得也好,一直說到康熙、雍正、乾隆,他們哪有時間練琴哪,但是琴都彈得很好,這就說明古琴好上手。

        古琴不難學(xué),一點都不難,不需要什么特殊的才華。我們學(xué)生中最小的四歲到最大的七十多歲,都能學(xué)琴。基本上所有年齡階段都可以學(xué),古琴對這個要求不高,它比較慢、舒緩,也比較省勁。古琴作為一種樂器,能被各階層的人所接受。如果老師不保守也不神秘化,學(xué)古琴是很快的,三四年級的小孩子就能彈得很好。所以它會很容易普及,但是得看你喜不喜歡它,百花園中你就喜歡蓮花,就不喜歡牡丹,它屬于是蓮花的幽美,不如桃花、杏花熱鬧和牡丹富貴。所以要喜歡它,同時也有好的老師才行。目前有很多人把它神秘化,說古琴是道器。

        是的,我們傳統(tǒng)文化中確實有一部分被過于神秘化。

        楊青:我寫過關(guān)于古琴傳承的文章,表達(dá)的意識就是古琴很簡單,確實不難,喜歡它基本就能學(xué)會。

        這是很好的一件事情,可以讓大家有機(jī)會都參與進(jìn)入。

        楊青:我和隋牟老師接觸,他有個特點,是那種思維很正的人,不是那種看什么都看不慣的人,就走傳統(tǒng)的路。實際上他們的思維很正就是很健康,但我認(rèn)為隋牟老師的畫還是古意盎然,一看就感覺是古人在畫。這確實和心境、修養(yǎng)、造詣、作為和他的整個學(xué)養(yǎng)都有關(guān)系。最后我肯定看終極體現(xiàn),畫家要畫出畫來,光說沒有用;琴人的彈唱得出聲音,這才是藝術(shù)門類的最終極的體現(xiàn)。

        你剛才也提到了跨界的交流,比如那本關(guān)于紅樓文化的書,這樣可能還是不夠,如何讓大家更加身臨其境感受,有沒有更多的方法嘗試?

        楊青:這種作品,包括畫和音像制品,它們還都是固定的,一種固定美,不像影視,一種表演,轉(zhuǎn)瞬即逝。它屬于一種時空。我是覺得各種形式都應(yīng)該有。我認(rèn)為應(yīng)該有這么一個地方,哪怕它很小,就是一進(jìn)門就感覺所有的裝潢都回溯到多少年前,在里面就是非常寧靜,出來之后才知道這是北京,是在二十一世紀(jì)。北京的這些高檔會館我也去過一些,沒有一個進(jìn)去之后能達(dá)到時空倒轉(zhuǎn)感覺。時空倒轉(zhuǎn)用科學(xué)手段達(dá)不到,只能用藝術(shù)手段。比如拍一部電影或用音樂手段,服飾、裝潢、家具、聽到的聲音等全都是那個時候的。所以我們提出一個新的理念,叫“洗心”,讓心靈凈化。從氛圍上也是這樣,一進(jìn)這個門檻就不一樣,一出這個門又回到現(xiàn)實了,這就像是個時空之門。我挺期望有人能做這件事情的。一些活動最好是要有人的參與。

        我們覺得應(yīng)該有個團(tuán)體,雖然現(xiàn)在有那么多的樂團(tuán),但沒有一個能把純粹的漢族的藝術(shù)音樂形式原封不動地拿到舞臺上來,這令人遺憾。古裝電影有、古裝戲也有,但也修改和演變了。我認(rèn)為歷史是最精彩的,它不用后人去改。即使再現(xiàn)一個片段也是好的,現(xiàn)在沒人去干。這件事沒有幾百萬是下不來的,它的服裝啊、舞美啊,現(xiàn)在也沒有一家來搞古典的。

        現(xiàn)在搞文化產(chǎn)業(yè),怎么沒有人去發(fā)掘這方面的資源呢?

        楊青:不知道啊。有些人是不懂啊,所以在電視劇、電影中經(jīng)常出現(xiàn)有人把琴放反了,或用古箏代替琴。我們對現(xiàn)代生活可能覺得很適應(yīng),但是有那么一點古代的再現(xiàn)也挺好的。古裝穿上真的是回眸一笑百媚生。中國古代女性的頭上有簪子,那叫步搖、叫釵,她就不能隨便甩頭,就是一種禮給束縛著。我們正常的生活是應(yīng)該進(jìn)步的,但是可以有那么一個體會。日本京都就有個規(guī)定,收費的公共場合所有穿和服進(jìn)來的不收費,所以他們的街上穿和服的特別多。

        隋牟:什么是文化?文化就是講究。你喝水,喝功夫茶和倒一杯水喝是不一樣的。你穿衣打扮,這個人就有品位。你說話時的言談舉止講究,表現(xiàn)出來就是有文化。

        要是有這么一個場所是挺有意思的,經(jīng)常去的每個人都可以定制一套自己的漢服,進(jìn)去的時候就可以穿上,在里面去體會歷史的感覺。

        楊青:現(xiàn)在有好多沙龍,我們也有一個關(guān)于傳統(tǒng)文化的沙龍,在里面大家比的是傳統(tǒng)文化,穿的漢服和佩帶著的玉。里面的女子都穿著傳統(tǒng)漢服,戴著玉石。通過比較,有些人就想我也不能戴著名表了,我也得弄個玉鐲;穿著漢服,我也不能隨便坐在沙發(fā)上,要坐古典家具,而古典家具又要配上合適的裝飾。這實際上會形成一個產(chǎn)業(yè)鏈,可以把傳統(tǒng)文化進(jìn)行發(fā)展。如果讓許多有錢人像在西方奢侈品方面那樣比著消費古典,都在文化沙龍中引導(dǎo)他們在傳統(tǒng)方面的消費,這就是一個很大的產(chǎn)業(yè)。最好有這么一個古典沙龍,大家都在里面比傳統(tǒng)文化。

        其實我們的引導(dǎo)奢侈品消費都是靠西化,打高爾夫啊、馬球啊,其實有很大一部分人群是需要傳統(tǒng)文化消費的引導(dǎo)的。

        隋牟:現(xiàn)在很多文化回歸都是收藏,而不是實用,把文化都放起來。其實逢年過節(jié),每家每戶的消費都非??陀^,尤其是買衣服方面。像韓國、日本,人家的服裝都有自己民族的特點,而我們把民族的東西都丟掉了。

        我覺得還是大家都不懂,剛才“洗心”那個想法就很好,大家找一個場所一塊兒坐著聊聊天。

        楊青:最近,江蘇教育出版社找我出書,我跟他們說,教育是什么?你看著曲譜學(xué)指法這是一種教育,還有一種就是真正理解琴曲的意思,它對心靈有什么好處。所以我打算出一本《洗心錄》?!而P求凰》描寫的是司馬相如追求卓文君,但它也用琴聲來追求我所傾慕的對象,我們就可以專門分析《鳳求凰》的內(nèi)涵,應(yīng)該怎么去理解它,這里面可以有音像有琴譜,當(dāng)然還可以知道古人的這種情感是如何產(chǎn)生?!蛾P(guān)山月》是愛國主義的,通過這個可以理解愛國將士的心情和中國五千年的苦難史,以及祖國和平、國家統(tǒng)一的來之不易。所以我想通過這種方式和江蘇教育出版社合作,就和我之前的書不一樣了,才會有新意。所以我就想學(xué)習(xí)古琴的技法是一方面,學(xué)習(xí)它的內(nèi)涵和對心靈的凈化也是一種教育。教育出版社主要以教育為主,我想從這個側(cè)重點切入。

        實際上就是這樣的,我們的生活可能是越簡便越好,但是在特定場合下還是要有思古之幽情。

        對,就像日本的和服一樣,也要有特定的環(huán)境和時機(jī)才穿。

        楊青:出國演出的時候,我知道穿漢服很重要。因為在那個場合下,是你穿你的國家的服裝,我穿我的國家的,你彈你們國家的樂器,我彈我們國家的。那次我們的節(jié)目有很多,各種各樣的,但日本京都的一個有名寺院的長老就說古琴才是他心中的佛教經(jīng)典,這讓我很感動,他覺得日本的佛教音樂太鬧了。后來我們在宴會上有人就說請彈古琴的先生站起來,你的音樂是我心中的國家音樂。現(xiàn)在好多大的法師都推崇古琴,他們認(rèn)為古琴和佛教最能夠貼近。

        在小范圍內(nèi)古琴彈奏確實是最好的,但在電視上表演可能是不容易進(jìn)入那個狀態(tài)吧。

        楊青:彈奏古琴時有擴(kuò)音也是可以的。彈古琴確實不會是在特別大的場合,但是如果真的是人們喜歡,就想聽古琴,那也是可以的。

        對,如果傳統(tǒng)節(jié)日時有這么特定的古琴曲子,配合這個節(jié)日,在一定范圍內(nèi)錄制下來也挺好的。

        隋牟:古琴不是張揚的東西,它不是單純的表演。和畫一樣,它注重內(nèi)斂。

        楊青:以前我們搞過一個“屈原之夜”,我們?nèi)チ巳齻€古琴演奏的,當(dāng)時全是朗誦屈原的詩歌。

        古琴可以和朗誦、畫都可以結(jié)合起來,配合媒體一塊兒傳播出去,這是特別有意思的事情。

        楊青:現(xiàn)在有一個現(xiàn)象值得注意,就是佛教界有許多成功人士往古琴方面投了好多錢。佛教好不好呢?我認(rèn)為好。古琴的產(chǎn)生在宗教產(chǎn)生之前,好多宗教人士都很喜歡古琴。所以我也是希望一些成功人士能夠?qū)徘俣嚓P(guān)心一下,因為現(xiàn)在國家沒有給古琴什么撥款。它不像昆曲那樣有劇院,古琴沒有實體,國家沒有給古琴一個編制,只是藝術(shù)研究院的個別人分管古琴。當(dāng)然,有時候也不能全靠國家。

        當(dāng)代的東西一定要有痕跡留下,

        這樣后代就可以看到這個時代的一些印記。

        古琴彈的這些曲子大部分是以前流傳下來的,現(xiàn)在有沒有自己編的?

        楊青:有。在這上面有兩條路線,一條是有些人認(rèn)為古琴只能彈古樂,不能使用新的,這觀點現(xiàn)在還占很大比例。但有個一問題,如果這樣的話,那就只能有第一首曲子,不能有別的了,因為后面的都算創(chuàng)新呀。其實我們現(xiàn)在彈的曲子都是那個時候的創(chuàng)新曲,唐朝、元明清都有。到現(xiàn)在,古琴有三千多首曲子。在當(dāng)代,如果你不創(chuàng)新,那過了一百年或幾百年之后,就會發(fā)現(xiàn)原來中華人民共和國時期是空白,因為沒有啊。所以應(yīng)該創(chuàng)新。

        實際上現(xiàn)在我們創(chuàng)新不如古人,因為古琴有幾千年的歷史,已經(jīng)有幾千首曲子,而中華人民共和國有60多年,沒有多少首。所以按說是不如古人寫得好、寫得多。一定要創(chuàng)新,要把當(dāng)代的東西表現(xiàn)出來,但當(dāng)代的東西是不是精華,那要歷史來說明,大浪淘沙嘛,好的東西肯定流傳。古代傳下來的也是好的東西,像阮籍的《酒狂》,根據(jù)王維的詩意寫的《陽關(guān)三疊》,《梅花三弄》、《平沙落雁》這些曲子都傳下來了。

        能傳下來的曲子有個共同特點:好聽。中國民族樂器一定要旋律美,比如為什么大家要唱《茉莉花》?好聽啊,還有琵琶的《春江花月夜》、笛子的《姑蘇行》、古箏的《漁舟唱晚》、二胡的《二泉映月》,就是好聽。這是中國的一個特點。第二,最好是有民族特色。大家知道文化大革命前后都有一些作曲家留學(xué),所以在文革時的樣板戲《紅色娘子軍》、《白毛女》里面有好多肢體動作都是國外的,可以允許把國外的一些手法合成放進(jìn)里面去,樂隊里是三大件加一個鑼鼓,還有小號、長號、圓號、長笛、小提琴什么的,它是這么配備的,這是可以的。但我們還是提倡應(yīng)該再現(xiàn)古人。再現(xiàn)古人,包括古人服裝,我們認(rèn)為是最時尚的。就是因為它已經(jīng)沒有了,一旦出現(xiàn)就會覺得很新鮮。

        56周年國慶時,在長城搞了一個56個民族、56張古琴活動,56個人每人一張琴弄成一排,都穿著民族的禮服。奧運倒計時一周年,又在長城搞了一次。反正,做的活動挺多的。去年,清明時會在石景山體育館我們又去了60個人。當(dāng)代的東西一定要有痕跡留下,這樣后代就可以看到這個時代的一些印記,所以我們做這個工作。當(dāng)然也有人不做,就認(rèn)為是古代的。那問題就是為什么舜到古先秦不彈,第二就是定制琴曲,除了第一首就沒有了,再寫的都是后代的。

        如果認(rèn)為古琴只能彈非常寧靜的、很委婉的東西,不能彈慷慨激昂的,也不對,因為古琴曲有《廣陵散》、《酒狂》。古琴也是給人豐富感受的樂器,它能把中華民族的情感都體現(xiàn)出來,有風(fēng)花雪月也有民族的慷慨,像《瀟湘水云》,南宋郭楚望看到異族侵略、金兵進(jìn)犯、山河破碎寫的,前半段特別美,后半段慷慨激昂。這種曲子都有時代意義,現(xiàn)代的《茉莉花》也是這樣。

        上次,我在廣州最高檔的沙龍演奏,來的人全是文化人,還有企業(yè)家,都帶著孩子來想讓孩子受教育。聽著聽著,孩子全跑了。一會兒出去一個,都在大廳里玩。后來想就彈一曲,《小燕子》一響,全都進(jìn)來了,就站在旁邊跟著一塊兒唱。不可否認(rèn)這首歌給人很親切的感覺,它是五十年代《護(hù)士日記》里面的一首歌,好多成年人都是聽這首歌長大的。像這樣的歌,我們都整理出書了,從目錄就可以看出書中的曲譜有老的,像《黃鶴樓》、《長相思》都是古代傳下來的,但是也有新的,像《傳奇》、《山楂樹》等,這樣的旋律讓人很熟悉。

        在很多地方,像揚州、杭州,我們都聽到過這樣的問題。古琴能使人深思我們承認(rèn),但古琴能不能使人振奮?古琴表現(xiàn)古曲是特長,能不能表現(xiàn)我們社會生活?尤其是文聯(lián)和作協(xié)也提到我們創(chuàng)作提倡寫時代,也特別希望古琴能和當(dāng)下有關(guān)系。我們也在書里收了越劇、昆曲、評彈和佛歌,有些東西不適合古琴表現(xiàn)但我們也都表現(xiàn)了,我們主要想說的就是古琴的題材應(yīng)該多樣化。我們也錄了一些,像《渴望》、《好人一生平安》、《塞北的雪》等這些曾經(jīng)的歌。古琴可以表現(xiàn)的題材是很豐富的。

        我覺得你有個理念特別好,就是不神秘化古琴,讓所有人能可以接觸它。

        楊青:所以我們有句話是,古琴高而可攀、深而可測、神圣而不神秘。它是很好的一種東西,其實就在你的身邊,每個人血液中都流淌著中國傳統(tǒng)音樂的遺傳基因,只不過你沒有彈它。一彈它,就可能發(fā)現(xiàn)原來是老朋友,似曾相識。

        如果到了一定的年齡,還很容易進(jìn)入到古琴演奏的這個狀態(tài)嗎?就是說浮躁的東西在他的生活感受中已經(jīng)太多了,尤其是到了40多歲,怎么在古琴中找到慰藉?

        隋牟:世上有很多事情,新鮮的流行的都是通俗的,而經(jīng)典的才是最好的。年輕的時候很多東西沒有經(jīng)歷過,覺得一些時尚的東西是好的,等到真正經(jīng)歷過后回過頭才發(fā)現(xiàn)最傳統(tǒng)的最好。

        那些東西養(yǎng)不了中國人的心。

        楊青:我覺得歷史很重要,一種形式在中國存在幾千年,不能忽視它,它的生命力這么頑強(qiáng)。而一些新的東西沒有經(jīng)過時間考驗,說它好說它不好沒有意義,要看時間,時間是檢驗是否正確的標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺得已經(jīng)經(jīng)歷這么多年的東西,就證明了它是健康的,是中華民族需要的,是人類需要的,那一定要把這個東西發(fā)展好。所以我們提倡古琴要發(fā)展。這就是說物質(zhì)文化遺產(chǎn)是不需要發(fā)展的,像長城、故宮;但非物質(zhì)文化遺產(chǎn)一直在發(fā)展,在積累。但是現(xiàn)在有種觀點是古琴不需要發(fā)展。

        隋牟:實際上不只是古琴應(yīng)該發(fā)展,中國傳統(tǒng)文化像詩歌也面臨這個問題,比如新詩體的提出。為什么是這樣?因為科學(xué)發(fā)展了,很多東西沒有距離。過去靠寫信是有距離的,現(xiàn)在沒有距離了,你在任何一個地方坐飛機(jī)等交通工具很方便,沒有讓你想象的空間。過去提到月亮就想到上面有嫦娥、有玉兔,現(xiàn)在大家都知道月亮上什么都沒有,沒有這種神秘感了。而這種神秘感才是中國人耐人尋味的東西,產(chǎn)生中國文化最好的精品。

        在講究禮儀的時候,

        尤其是和國外進(jìn)行國際交流的時候,

        一定要原汁原味。

        現(xiàn)在每年有沒有相關(guān)的古琴普及活動呢?

        楊青:有,去年初我們在廈門搞了八項活動,來了40多個城市的400多人,古琴的教育講座、演奏會甚至古琴的旅游。今年大年初六,在香港搞了一個古琴的邀請賽,去了600多人。大的古琴活動都是我們做的。

        現(xiàn)在有沒有哪個地方把古琴作為當(dāng)?shù)匚幕南笳??或者哪個城市和古琴的歷史有淵源的?

        楊青:這個從來沒有??赡芫褪呛贾菀鲆粋€項目,然后就是廈門有個財團(tuán)投了12個億1800畝地,要做一個古琴文化村。北京有好多地方說是做古琴,但我們覺得都不夠正宗,它們還不是原汁原味。

        我覺得原汁原味很重要,這個東西我們不能說生活中不方便。但是在禮儀的時候,尤其是和國外進(jìn)行國際交流的時候,一定要原汁原味。

        為什么呢?就像目前我們把京劇作為國粹,這好是好,但京劇的歷史不悠久,全國還實行中小學(xué)生唱京戲。國家漢辦也沒有特別關(guān)注古琴這件事情,很多孔子學(xué)院課堂上的琴是擺設(shè),沒有人去彈它。如果有識之士有足夠的資金專心去做古琴這件事,它不僅會有社會回報,一定也有經(jīng)濟(jì)回報。因為它有需求。

        外國人能學(xué)會古琴嗎?

        楊青:能學(xué),也有學(xué)好的。有個瑞典人寫了本《古琴》,是三聯(lián)出的,特別暢銷。她就談她眼中的古琴?,F(xiàn)在有好多外國人都喜歡古琴,荷蘭的、瑞典的。我們也教過日本人、俄羅斯人、德國人。古琴實際上是種世界性樂器,它和中國的書法、繪畫是一樣的,各個地方都能找到喜歡它的群體。

        以后我們弄畫展的時候就必須要有古琴這個節(jié)目了。

        楊青:我建議畫家可以在自己的畫前彈古琴,小提琴和這個就是不協(xié)調(diào)的。我認(rèn)為可以有現(xiàn)代,百花齊放嘛,但是傳統(tǒng)在現(xiàn)在沒有啊?,F(xiàn)在誰提倡傳統(tǒng)文化?即使有,也是變了味的、改革的。

        所以我們當(dāng)時搞漢服時,也有人說你不覺得漢服換湯不換藥,是老調(diào)重彈嗎?七八年前搞漢服時,都覺得挺新鮮,因為中間隔了清朝三百年,其實它已經(jīng)很時尚了。我覺得正規(guī)場合,禮儀的時候別怕麻煩。

        唐裝是改良的滿服,旗袍馬褂也挺好,主要就是歷史太短了。這么短的歷史的東西總往國際論壇和舞臺上放,有點不合適。所以有篇文章就專門提出如果我不說話你怎么知道我是中國人,那就是通過服飾。一上臺之后,中國人穿上漢服,泱泱大國的氣勢就體現(xiàn)出來,這其實是種民族自豪感,那種威嚴(yán)和禮儀感很漂亮。因為漢服有個特點,男士都戴冠顯得很高,女孩子都是溜肩束腰,顯得特苗條,再把頭發(fā)梳高,人的個頭兒也高起來了。我穿著蘇子服去日本的富士山,好多人和我合影,就覺得很好看,很新鮮。日本和服比我們的漢服復(fù)雜多了,不要怕麻煩,我覺得應(yīng)該穿上漢服。

        一套漢服制作下來需要多少錢?

        楊青:三百多塊錢吧。如果真絲的可能就貴了,它的垂感好。但別的演出服一般更貴,全是那種西式禮裙,最低價也是一萬五,還不能洗,因為上面的花都是粘的,臟了的話就噴酒精,而且這服裝都不穿第二次。其實四大美女不都是穿漢服嗎?我們的漢服都能洗。我出門演出都是帶化纖的,因為它不用熨。

        目前有專門生產(chǎn)漢服的嗎?

        楊青:有,但是我們彈琴的女孩子是自己設(shè)計自己做,自己做的成本低,而且它本身也沒有太大的利潤,沒有辦法在社會上商業(yè)化。現(xiàn)在漢服有兩種,一種原汁原味的,一種是動漫漢服,叫cosplay,這個我們不承認(rèn)的。

        你有多少學(xué)生?

        楊青:那就多得沒數(shù)了。我從上個世紀(jì)初教課,一個班是十幾個人,當(dāng)時是半年開一班,后來變成三個月,現(xiàn)在是三個月四班同時上。如果按這個理論,十幾年得有一千多人了。除此之外,還有小課,還有在外地開的大課。反正我的學(xué)生挺多的。去年九月份,我去京郊放松,正好到延慶的一個農(nóng)家院,說前段時間有個哈雷車隊的女孩子跟我學(xué)過古琴,哈雷車和古琴能一起玩也挺有意思的。所以我就認(rèn)為,喜歡什么都有他的道理,但是還是希望能夠經(jīng)常關(guān)注一下傳統(tǒng)文化。

        很多人都畫國畫,但隋牟老師的畫就有自己的特點,看一遍覺得這種審美觀念是和大眾不太一樣,看第二遍覺得好看,再看就堅定不移地認(rèn)為這才是古人呢。

        現(xiàn)代人越來越重視傳統(tǒng),

        但傳統(tǒng)使現(xiàn)代人越來越難以把握。

        你認(rèn)為畫畫是悅?cè)诉€是悅己?悅己重要還是悅?cè)酥匾?/p>

        隋牟:畫和古琴一樣的,都是悅己。

        當(dāng)然悅己重要啊。官員有官員的形象,教師有教師的形象,買菜的有買菜的形象,所有的人都要做自己最喜歡的事情,但實際上我們最后只留下一件事,就是養(yǎng)心修心。彈古琴是中國傳統(tǒng)文化最高的一個境界。琴棋書畫、佛教文化、茶、沉香這些才是我們中國傳統(tǒng)文化最精華的東西。

        剛才楊老師提到古琴需要發(fā)展,從你的角度來看你覺得國畫呢?

        隋牟:很多人和我說,你的畫太傳統(tǒng),沒有新意不夠創(chuàng)新。我覺得從古以來都有人念“阿彌陀佛”,到現(xiàn)在依然有人在念“阿彌陀佛”,你說它新還是舊?如果我的東西違背了老祖宗留下的傳統(tǒng)獨立地創(chuàng)新,那是不可以的。所以一定要有傳承,在傳承的基礎(chǔ)上才能談創(chuàng)新。

        這種創(chuàng)新是自然而然的創(chuàng)新,還是特意吸收了別的東西表達(dá)自己的情感,一種有意識的結(jié)合?

        隋牟:我覺得是這樣的,更多的是用心去做事、用心去說話。技術(shù)畢竟是一種輔助,而你的人是活在當(dāng)下時代,你說的話是和時代緊密結(jié)合的,而不是在于你表現(xiàn)的內(nèi)容。你無論表現(xiàn)古人還是現(xiàn)代人,都是當(dāng)下的東西。

        繪畫材料呢,還是用的最傳統(tǒng)的材料嗎?

        隋牟:在材料方面,我始終認(rèn)為傳統(tǒng)的東西是最好的。有些東西是這樣的,現(xiàn)在好的東西往往是越來越少,而沒有實現(xiàn)更好地發(fā)展。比如宣紙,現(xiàn)在的紙越來越貴,但是老紙還是好紙。因為它無論是工藝、發(fā)酵還是制作,都是最本質(zhì)的東西。紙在漂白方面,過去是自然漂白,現(xiàn)在是用漂白粉漂白。不只這些東西,比如吃的食品。過去制醬,需要在日光底下曝曬幾天,在屋里發(fā)酵幾天,多一天不行少一天不行?,F(xiàn)在呢,加上防腐劑等新型材料,馬上就可以拿出去賣。其實有很多方面都反映出我們現(xiàn)在的生活是有問題的。

        很多人說你的畫里有禪意,這個禪意是怎么來的呢?

        隋牟:禪意實際上和我學(xué)佛有關(guān)系。為什么要修佛?就是修禪定。修禪定就是讓你的心很沉靜,就像一杯水一樣。開始倒水時可能有很大的動靜,慢慢地要沉靜下來,去去糟粕。這樣就會看到很多的事情,過去你不明白的事情,讓你懂事明理,知道什么是該取的什么是不該取的。

        傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代社會的關(guān)系,這個平衡點不是特別好找,因為你能沉浸在其中應(yīng)該是很安靜的狀態(tài),但是現(xiàn)代世界比較物質(zhì)化。

        隋牟:這也和個人有關(guān)系。實際上所有的事情都和自己有關(guān)系。你想要什么,這是很重要的一點。

        通過咱們的聊天,我覺得傳統(tǒng)的東西沒有過時,它的好處以后能夠更多地顯現(xiàn)出來。

        隋牟:這是肯定的?,F(xiàn)代人越來越重視傳統(tǒng),但傳統(tǒng)使現(xiàn)代人越來越難以把握。

        會不會由于沒有太多的人懂傳統(tǒng),可能會走偏?

        隋牟:這個肯定不會。孝敬父母,誰不會呀,這恰好是我們最傳統(tǒng)的根基。

        但是,我們講繪畫、音樂、古琴,可能很多人對這些沒有足夠的認(rèn)識,有各式各樣的需求,導(dǎo)致這里面有些混亂。

        隋牟:其實人也分三六九等,也分俗人、市井人、江湖人、文人、富貴人,畫也是如此,都是一樣的道理。畫里面也有江湖氣,也有市井氣,也有文人氣,也有富貴氣,這都是很重要的一點。

        古人也會有這些不同嗎?

        隋牟:古人也是一樣。為什么會有御用畫家啊,就是這個道理。這個問題從瓷器上就能找到答案。瓷器有民窯和官窯。同樣的材料,最后決定命運的不是這個材料,而是制作的人為這個瓷器注入的心思。皇家使用的,做工的師傅投入的精力比較多一些。

        你的畫應(yīng)該掛在美術(shù)館里,

        還是放在潘家園里,自己肯定是有自知之明的

        我們提到傳統(tǒng)文化,講正宗和古法,又講個性,如果兩者同時并行的話,你會屈服于哪個?在不同階段哪個占的比例更重一點?

        隋牟:我認(rèn)為講古法是在學(xué)習(xí)階段,講個性是在成熟階段,就和人的成長一樣。

        你能清楚地判斷出自己什么時間該做什么嗎?一個人能夠清晰地認(rèn)識到這個問題嗎?

        隋牟:其實每個人對自己是個什么狀態(tài)、到達(dá)一個什么水平大概是有了解的,對于你的畫應(yīng)該掛在美術(shù)館里還是放在潘家園里,肯定是有自知之明的。

        你現(xiàn)在也收了十幾個學(xué)生,你覺得這些學(xué)生在你身上得到些什么?

        隋牟:我們有個宗旨是育人、教書、修身養(yǎng)性、正德行、積福報、做人、做事、做學(xué)問、結(jié)善緣。我們就是按照這個宗旨去做的。

        因為現(xiàn)在這個社會比較物質(zhì),人的面貌也是多樣化的,但是我覺得你和你們團(tuán)體中的人的狀態(tài)都很安靜,這是很難得的。

        隋牟:這個和傳統(tǒng)文化是有關(guān)系的,我和我的學(xué)生們都在學(xué)琴和學(xué)佛。

        按照你們的做法,我們的內(nèi)心是不是也可以變得這么安靜?

        隋牟:當(dāng)然可以了,學(xué)佛、學(xué)琴和學(xué)畫,所有的事情其實都是為了養(yǎng)心服務(wù)的。還有一個問題,古人寫楷書,我們現(xiàn)代人也學(xué)楷書,但好像是為了好看,其實事情不是這么簡單的。一個人在十四五歲的時候,剛剛開始成長,要求你坐的姿勢端正、拿筆的姿勢端正,寫這些很方正的字。時間長了,這對一個人的心理是種規(guī)范。讓你知道什么叫方、什么叫圓,什么叫該出格、什么叫不該出格,對一個人的心理規(guī)范起著關(guān)鍵作用。古人在這個方面是非??茖W(xué)的,現(xiàn)在也很難做到這一點,而且這種意識我們以前根本沒有過。

        我覺得,你們以后可以一起辦個班,把琴與畫揉在一起的。這個國畫,沒有基礎(chǔ)的人可以學(xué)嗎?

        隋牟:當(dāng)然可以。當(dāng)然,興趣是第一位。

        你可以教一些普及性的,讓大家經(jīng)過一個時期的學(xué)習(xí),通過彈琴、畫畫能夠進(jìn)入一種很好的狀態(tài),對很多人來說這未必能夠成為一個專業(yè)。

        隋牟:就是你未必要從事這個行業(yè),但通過這個事情可以修身養(yǎng)性。

        楊青:反正是畫如其人,通過這個畫你一定可以知道他為什么是這個心理。我覺得畫和琴曲是心靈的寫照。我在浙江見過一個做根雕的,其實做根雕的人很多,就他的特別美。那個人其貌不揚的,但其實心靈的美就能通過他的作品體現(xiàn)出來。它不是媚俗、美艷,而是那種高潔。所以我覺得看一個人的作品或聽他的作品就能知道他的心理。

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