對(duì)外交往時(shí)面對(duì)突發(fā)情境，面對(duì)尖銳甚至刁鉆的問題，吳建民認(rèn)為關(guān)鍵要以理服人。而中國(guó)文化，很多時(shí)候也是化解危機(jī)的一劑良方

《小康》：涉外交往時(shí)，很可能會(huì)面對(duì)一些突發(fā)情況，就像近期日本名古屋市長(zhǎng)的出言不遜。能否結(jié)合您的親身體會(huì)，談?wù)劦胤焦賳T走出國(guó)門時(shí)，遇到分歧該如何應(yīng)對(duì)？

吳建民：我們是要講友好，但有分歧的時(shí)候，一定要表達(dá)自己的立場(chǎng)。我舉個(gè)例子。2005年我是國(guó)際展覽局主席，日本愛知縣舉辦世博會(huì)，日本中部大學(xué)校長(zhǎng)飯吉厚夫請(qǐng)我在“中日關(guān)系研討會(huì)”上發(fā)言。2005年中日關(guān)系因?yàn)榫竾?guó)神社問題比較緊張。我在會(huì)上就對(duì)小泉首相堅(jiān)持參拜靖國(guó)神社表示了批評(píng)。我講為什么中國(guó)人反對(duì)他；講中日關(guān)系大局是什么；講兩國(guó)人民世代友好是符合兩國(guó)根本利益的。

在交流過程中，日本一個(gè)學(xué)者就提出，甲級(jí)戰(zhàn)犯只是中國(guó)人的看法，有些日本人并不認(rèn)同。這時(shí)，我馬上表示：這不是看法問題，是大是大非問題。我說，第二次世界戰(zhàn)爭(zhēng)，是世界人民同法西斯的戰(zhàn)爭(zhēng)。而在這個(gè)過程中，日本是站在法西斯一方的。戰(zhàn)犯是經(jīng)過東京國(guó)際法庭確定的甲級(jí)戰(zhàn)犯。國(guó)際上有定論的東西來推翻它？你若堅(jiān)持這個(gè)看法，在全世界都站不住腳。這個(gè)學(xué)者無言以對(duì)。

批評(píng)對(duì)方時(shí)，一定要講道理。具體到名古屋市長(zhǎng)，他認(rèn)為自己的父親是日本兵，日本投降后，中國(guó)人對(duì)他們還可以。他以此推斷，沒有發(fā)生南京大屠殺。這是很荒謬的。日本是島國(guó)，島國(guó)意識(shí)比較狹隘。你害過我，我就一定要報(bào)仇。但我們中國(guó)文化是講以德報(bào)怨。就像二戰(zhàn)期間，日本派僑民移民到東北。日本投降后，留下了許多孩子，是中國(guó)百姓把他們養(yǎng)大，這就是中國(guó)文化以德報(bào)怨的體現(xiàn)。

所以，面對(duì)名古屋市長(zhǎng)的出言不遜，要和他擺事實(shí)、講道理，從文化出發(fā)。人的行為是怎么產(chǎn)生的？文化決定觀念，觀念決定行為。告訴他，不能用自己的推論代替事實(shí)。

對(duì)外交往不是兇，不是拍桌子瞪眼睛。你的道理要站得住腳。要服人。

《小康》：當(dāng)名古屋事件引起國(guó)內(nèi)民眾強(qiáng)烈不滿后，南京當(dāng)事官員又該以怎樣的態(tài)度面對(duì)公眾？

吳建民：有消息說，南京這位官員在當(dāng)時(shí)還是表了態(tài)的。但無論如何，發(fā)生這樣的事情，應(yīng)該在第一時(shí)間說明真相。采取實(shí)事求是的態(tài)度。如果確實(shí)有不妥，公開承認(rèn)也沒有什么不好。我們黨有三大作風(fēng)：理論聯(lián)系實(shí)際，密切聯(lián)系群眾，批評(píng)與自我批評(píng)?？涩F(xiàn)在不大講自我批評(píng)了。但我想，人非圣賢孰能無過。

《小康》：您常說，官員應(yīng)該掌握一點(diǎn)交流學(xué)。在您看來，地方官員在走出國(guó)門時(shí)，該具備怎樣的心態(tài)與形象？

吳建民：首先，走出國(guó)門的人，要懂得國(guó)際上通行的禮儀，衣著的習(xí)慣。你要入鄉(xiāng)隨俗。其次，還要懂得如何看待世界、看待自己。近些年我們國(guó)家發(fā)展很快，但還在一個(gè)趕超的階段。這個(gè)時(shí)候，任何自以為是、驕傲自滿，瞧不起別人都是要不得的。這樣做，只能反映出自己的淺薄無知。在改革開放初期，我們覺得人家什么都好，自愧不如，現(xiàn)在則有種“暴發(fā)戶”心態(tài)。

我舉個(gè)例子，有一年一個(gè)中方代表團(tuán)到巴黎，他們說巴黎的房子都是舊的，沒有什么新房。他們覺得新的比舊的好。但是他們不知道，世界上舊的更值錢。另外，法國(guó)人請(qǐng)吃飯，雖然是總統(tǒng)府國(guó)宴，但基本也就是第一道冷盤，再上兩盤熱菜，因?yàn)槿思矣X得吃飽就可以。但是中國(guó)人卻認(rèn)為人家寒磣。這是不了解對(duì)方，把自己想法強(qiáng)加于人的表現(xiàn)。而不了解的背后，則是知識(shí)的缺乏，是沒有把自己的位置擺正。

《小康》：如果請(qǐng)您為這些“走出去”的地方官員培訓(xùn)開課，您認(rèn)為哪些課程是急需且必要的？

吳建民：我曾經(jīng)在鄭州、西安、武漢等地對(duì)市里主要領(lǐng)導(dǎo)干部講交流學(xué)，我跟地方干部講，交流能力是執(zhí)政能力的一部分。實(shí)際上講課分四個(gè)部分。一是講，講交流的理論原則要點(diǎn)。二是練，隨便找一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)他上臺(tái)，給他出一個(gè)題目，讓他發(fā)表即興講話。有一個(gè)流動(dòng)的麥克風(fēng)，沒有演講的桌子，他整個(gè)人演講時(shí)的體態(tài)、動(dòng)作完全暴露在公眾眼里。課堂的第三部分是評(píng)，評(píng)演講者好在什么地方？有什么不足？有什么建議。第四步是問，即在講課的最后，大家還有什么問題向我提問。

正是這四個(gè)步驟，讓這些干部的毛病暴露出來。一是套話多，二是沒有例子，三是不懂如何打動(dòng)人。比如我到西部一個(gè)山區(qū)，模擬記者向市領(lǐng)導(dǎo)提問：“現(xiàn)在西部人才損失嚴(yán)重，孔雀東南飛，都往東部沿海流失。你們這個(gè)地方要發(fā)展，如何留住人？”市領(lǐng)導(dǎo)講，要“事業(yè)留人，感情留人，待遇留人。”這個(gè)原則都對(duì)。我說你能給我舉個(gè)例子嗎？他一時(shí)語(yǔ)塞。沒有例子，如何讓別人相信你？

其實(shí)，在交流匯報(bào)時(shí)也是如此，要懂對(duì)方感興趣的是什么。比如胡錦濤主席2001年去法國(guó)訪問，我建議他去看法國(guó)的一個(gè)核電站。因?yàn)榉▏?guó)核電站在電力供應(yīng)上占75%以上，且安全可靠。正因?yàn)榘l(fā)展核電，在石油危機(jī)中法國(guó)沒有受到影響。中國(guó)的大亞灣正是和法國(guó)一起合作，胡錦濤主席一定想去看進(jìn)一步發(fā)展的潛力。

《小康》：您提出過“共同利益” 這一說法。在地方官員涉外交往時(shí)，如何更好地把握“共同利益”，尋找機(jī)會(huì)或是化解危機(jī)？

吳建民：去年9月6號(hào)發(fā)表的白皮書里強(qiáng)調(diào)：我們要擴(kuò)大同各方的利益匯合點(diǎn)，構(gòu)建利益共同體。這反映的是中國(guó)政府外交上的一個(gè)思路。

今天這個(gè)世界，各國(guó)之間很多分歧。如果天天講分歧，那就是“斗”的思路，是把關(guān)系搞僵的思路，是走向沖突、走向戰(zhàn)爭(zhēng)的思路。現(xiàn)在另外一個(gè)思路是：我們有分歧不錯(cuò)，但我們的利益有重合的地方，我們?cè)诠餐c(diǎn)的基礎(chǔ)上擴(kuò)大它，構(gòu)建“利益共同體”。我們的關(guān)系就更加牢固了，關(guān)系好了再來處理分歧，就會(huì)把分歧放在一個(gè)適當(dāng)?shù)奈恢?。我認(rèn)為這個(gè)思路才是把人類引向持久和平、共同繁榮的思路。

地方政府也是這樣，友好城市間也會(huì)有分歧。如果只講分歧，很多機(jī)會(huì)就喪失了。所以地方政府對(duì)外交流時(shí)要想，哪些地方和對(duì)方有共同利益？是文化上還是經(jīng)濟(jì)上？如果在文化上和對(duì)方不一樣，可以交流啊，交流后使雙方對(duì)各自不同的文化有了新的體驗(yàn)，文化素養(yǎng)也提高了，還可能對(duì)創(chuàng)新有好處。至于教育方面，留學(xué)生可以互換。而創(chuàng)新方面也存在共同利益，比如你在攻克一個(gè)問題，而我也在攻同一個(gè)問題，那可不可以聯(lián)合起來？這樣思路就開闊了。

（《小康》實(shí)習(xí)記者李偉對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

（鏈接）

吳建民

吳建民，資深外交家。1959年畢業(yè)于北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院法語(yǔ)系，1965年到1971年曾為毛澤東、周恩來等第一代國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任過法語(yǔ)翻譯。1971年成為中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)第一批代表團(tuán)工作人員。后歷任中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)參贊，中國(guó)駐比利時(shí)使館、駐歐共體使團(tuán)政務(wù)參贊，外交部新聞司司長(zhǎng)及發(fā)言人，中國(guó)駐荷蘭大使，中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦辦事處和瑞士其他國(guó)際組織常駐代表、大使，中國(guó)駐法國(guó)大使，中國(guó)外交學(xué)院院長(zhǎng)，中國(guó)國(guó)際關(guān)系學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)副主任，全國(guó)政協(xié)副秘書長(zhǎng)兼新聞發(fā)言人等。2003-2007年任國(guó)際展覽局主席，是擔(dān)任這一職務(wù)的第一位亞洲人。現(xiàn)任中國(guó)外交部政策咨詢委員會(huì)委員，上海國(guó)際問題研究中心理事會(huì)主席，歐洲科學(xué)院院士、副院長(zhǎng)，歐亞科學(xué)院院士，國(guó)際展覽局名譽(yù)主席等。

吳建民總結(jié)交流五原則

第一要“敬”。交流最根本的是要尊敬。

第二要“誠(chéng)”。交流要有誠(chéng)意。誠(chéng)的反面是缺乏誠(chéng)信。

第三要“當(dāng)”。交流時(shí)要適當(dāng)。要擺準(zhǔn)自己的位置。

第四要“效”。通過溝通交流，達(dá)到預(yù)期的目的。

最后要“聽”。交流時(shí)要傾聽對(duì)方講話。

實(shí)際上敬、誠(chéng)、當(dāng)、效、聽是一個(gè)系統(tǒng)工程。