加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)管理是“十二五”規(guī)劃里一個(gè)重要方面，胡錦濤總書記指出：“社會(huì)管理是人類社會(huì)必不可少的一項(xiàng)管理活動(dòng)。在我們這樣一個(gè)有13億人口、經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的國(guó)家，社會(huì)管理任務(wù)更為艱巨繁重。我們加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)管理，根本目的是維護(hù)社會(huì)秩序、促進(jìn)社會(huì)和諧、保障人民安居樂業(yè)，為黨和國(guó)家事業(yè)發(fā)展?fàn)I造良好社會(huì)環(huán)境?！苯眨秳?chuàng)新社會(huì)管理理論?？返木庉嬀痛藛栴}采訪了第十屆全國(guó)人大代表，原上海市社科院院長(zhǎng)尹繼佐教授。尹教授針對(duì)當(dāng)前的社會(huì)問題，從社會(huì)價(jià)值觀、社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及社會(huì)矛盾等方面提出了寶貴的意見，同時(shí)他還提到，社會(huì)管理創(chuàng)新是一個(gè)很大的系統(tǒng)，現(xiàn)在的青年學(xué)者對(duì)這一課題的研究應(yīng)該具有“問題意識(shí)”，從社會(huì)問題出發(fā)來研究和思考創(chuàng)新社會(huì)管理的理論和實(shí)踐。

《創(chuàng)新社會(huì)管理理論專刊》（以下簡(jiǎn)稱《理論?？罚杭訌?qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)管理是“十二五”規(guī)劃中的一個(gè)重點(diǎn)工作，您認(rèn)為社會(huì)管理創(chuàng)新的重點(diǎn)是什么？

尹繼佐教授（以下簡(jiǎn)稱尹教授）：在我看來，加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)管理的目的不是要建立一套新的管理體制去管人民、管社會(huì)。社會(huì)管理本身就是人類社會(huì)不可缺少的一項(xiàng)管理活動(dòng)，提出社會(huì)管理創(chuàng)新是在我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的情況下，社會(huì)管理任務(wù)日益艱巨和繁重的情況下提出來的，它的目的是協(xié)調(diào)好社會(huì)關(guān)系，規(guī)范好社會(huì)行為，解決當(dāng)前突出的社會(huì)問題，從而促進(jìn)社會(huì)的和諧發(fā)展，推進(jìn)我國(guó)快步走向社會(huì)主義現(xiàn)代化，建成富強(qiáng)、文明、民主、和諧的國(guó)家。當(dāng)前，我國(guó)正經(jīng)歷的是一場(chǎng)深刻的社會(huì)改革，是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變的改革，這不是細(xì)枝末節(jié)的局部變動(dòng)，而是整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)的變革。它深刻地涉及我國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑的許多領(lǐng)域，觸及到我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、政治結(jié)構(gòu)、人們的生活方式、行為方式以及包括價(jià)值觀在內(nèi)的倫理道德體系，這可以說是一個(gè)龐大而復(fù)雜的社會(huì)系統(tǒng)工程。在建造這個(gè)工程的過程中，必須構(gòu)筑一個(gè)與之相應(yīng)的精神環(huán)境，形成一個(gè)良好的社會(huì)輿論環(huán)境，社會(huì)心理環(huán)境，要在全社會(huì)提倡正確的理想、信念、人生觀、價(jià)值觀，作為現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)建設(shè)的精神動(dòng)力和文化條件。因此，我認(rèn)為，社會(huì)管理創(chuàng)新的重點(diǎn)應(yīng)該首先是建立正確的社會(huì)主義價(jià)值觀。價(jià)值觀是一個(gè)人世界觀的組成部分，是人們判定善惡美丑標(biāo)準(zhǔn)的思想基礎(chǔ)，是人們選擇興趣、利益、理想的指導(dǎo)思想，是決定人們需要和利益的觀念形態(tài)。我們之所以說價(jià)值觀很重要，其主要意義在于，與之密切相聯(lián)的價(jià)值目標(biāo)是統(tǒng)治階級(jí)意志和利益的表現(xiàn)，它將發(fā)揮社會(huì)意識(shí)的功能，引導(dǎo)社會(huì)輿論，調(diào)節(jié)社會(huì)心理，從而為維護(hù)和鞏固某種社會(huì)制度的目的服務(wù)?，F(xiàn)在，擺在我們面前的問題是，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制發(fā)展了，但社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的價(jià)值觀還沒有建立起來。我在上世紀(jì)90年代就提出，發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，價(jià)值觀哪些該變化？哪些該堅(jiān)持？哪些該調(diào)整？比如，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我們應(yīng)該如何既強(qiáng)化金錢在現(xiàn)代化技術(shù)內(nèi)核中的功能，又有效地遏制拜金主義的發(fā)展等都應(yīng)該受到重新的評(píng)估和構(gòu)建。但是，直到今天來看，這些問題還是沒有解決，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的個(gè)人主義、拜金主義、功利主義、技術(shù)主義、消費(fèi)主義等價(jià)值觀，對(duì)我國(guó)社會(huì)主義價(jià)值觀的沖擊很大。我們并沒能很好地對(duì)其加以研究和評(píng)估，只是將這些價(jià)值觀的負(fù)面影響泛泛歸咎于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這非常不利于價(jià)值觀的正確建立，也影響了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會(huì)的和諧。

其次，在社會(huì)價(jià)值觀的形成中，我們媒體的價(jià)值觀引導(dǎo)也存在很大問題。比如現(xiàn)在的娛樂節(jié)目，“選秀”、“惡搞”在媒體的推波助瀾下影響著社會(huì)大眾的審美旨趣和世界觀、價(jià)值觀的形成。娛樂不是壞事，但是泛娛樂化就會(huì)造成人的精神膚淺化、庸俗化。還有現(xiàn)在有些娛樂為了吸引人們的眼球，不停地炒作，還滋生了一群所謂的專業(yè)炒作高手，讓人“一夜成名不是夢(mèng)”的造星神話，違背了馬克思的基本命題：勞動(dòng)致富。還有一些教育類的新聞，其焦點(diǎn)都在報(bào)道如何讓孩子能上好幼兒園、上好中學(xué)，怎樣出國(guó)留學(xué)。這變相地在告訴我們，孩子如果想上好學(xué)校，不單是孩子之間的競(jìng)爭(zhēng)，更是家長(zhǎng)財(cái)力、社會(huì)關(guān)系、背景的競(jìng)爭(zhēng)，這就使得社會(huì)教育理念逐漸從以人為本、關(guān)注民生替換成了實(shí)用主義和功利主義，漠視了教育本身應(yīng)該是提升人文素質(zhì)的根本，而讓人們對(duì)現(xiàn)代的教育進(jìn)入了急功近利的歧途。 因此，在構(gòu)建和諧社會(huì)的理念下，社會(huì)價(jià)值觀的重新評(píng)估和架構(gòu)就應(yīng)當(dāng)是社會(huì)管理創(chuàng)新的一個(gè)關(guān)鍵問題，可以說是關(guān)系到我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)管理的成敗。

《理論專刊》：改革開放30多年，社會(huì)財(cái)富增加了，一部分人先富了起來，但是大部人還沒有富起來，貧富差距反而越來越顯著，共同富裕并沒有實(shí)現(xiàn)。您認(rèn)為我們應(yīng)該怎樣解讀這個(gè)“共同富?！蹦兀?/p>

尹教授：19世紀(jì)末20世紀(jì)初，意大利經(jīng)濟(jì)學(xué)家帕累托提出了一個(gè)重要定律—— “二八定律”，他從大量的調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，社會(huì)上20%的人占有80%的社會(huì)財(cái)富，即：財(cái)富在人口中的分配是不平衡的。因此，我們理解“共同富裕”就不能按照字面去認(rèn)為是絕對(duì)的平等，那就成了平均主義了。“共同富?！睉?yīng)該是“橄欖型”的，極富和極窮“兩極”很小，中間階層不斷壯大并成為社會(huì)主體，這樣的結(jié)構(gòu)雖非“最優(yōu)”，但卻是“次優(yōu)”的社會(huì)結(jié)構(gòu)模型。一個(gè)社會(huì)的理想類型是衣食有余、人人富足、共同富裕，但我們必須承認(rèn)人的稟賦能力差異和社會(huì)對(duì)效率的“選擇性激勵(lì)”，所以，所謂富窮都必然相對(duì)地存在。

改革開放，我們引入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，打破了平均主義，調(diào)動(dòng)了人們的積極性，提高了生產(chǎn)效率，讓一部分人先富了起來，走在了前面，大部分人在后面。雖然這中間有個(gè)差異，但是如果我們讓這兩極的力朝同一個(gè)方向發(fā)展的話，這種差異就不會(huì)拉大，就會(huì)隨著社會(huì)財(cái)富的增加而逐漸縮小，但這必須要有一個(gè)過程。30多年的改革開放，中國(guó)取得了巨大的成就，今年兩會(huì)上溫家寶總理在工作報(bào)告中說，到2011年，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)47.2萬億元，比上年增長(zhǎng)9．2%；公共財(cái)政收入10．37萬億元，增長(zhǎng)24．8%；糧食產(chǎn)量57121萬噸，再創(chuàng)歷史新高；城鎮(zhèn)新增就業(yè)1221萬人，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入和農(nóng)村居民人均純收入實(shí)際增長(zhǎng)8．4%和11．4%。我們要清楚的是，我國(guó)現(xiàn)在還處于社會(huì)主義初期階段，共同富裕是我們現(xiàn)在的目標(biāo)，而不是現(xiàn)階段要完成的任務(wù)或者說馬上能達(dá)到的目標(biāo)。當(dāng)然，如何實(shí)現(xiàn)共同富裕，政府的作用也是非常關(guān)鍵的。政府應(yīng)該積極參與，對(duì)市場(chǎng)運(yùn)行加以監(jiān)督，確保競(jìng)爭(zhēng)的公平與規(guī)范。其次，還應(yīng)積極協(xié)調(diào)各種社會(huì)利益矛盾，防止社會(huì)收入差距過分?jǐn)U大等社會(huì)不公問題，處理好以按勞分配為主體和實(shí)行多種分配方式的關(guān)系，注重在國(guó)民收入二次分配中向低收入者傾斜，同時(shí)要強(qiáng)調(diào)第三次分配，形成社會(huì)保障、社會(huì)救助和社會(huì)慈善良性互動(dòng)和銜接的新機(jī)制。同時(shí)，政府應(yīng)把宏觀調(diào)控政策調(diào)整到“促成中等收入群體成長(zhǎng)”的目標(biāo)上來，在穩(wěn)定現(xiàn)有中等收入者隊(duì)伍的基礎(chǔ)上，采取有力的措施，使低收入群體中相當(dāng)一部分人能提高收入，向中等收入群體靠攏。要把按科學(xué)技術(shù)和經(jīng)營(yíng)管理的分配作為按要素分配的主要突破口，對(duì)科技工作者和經(jīng)營(yíng)管理者的收入分配應(yīng)有別于普通的按勞分配；努力把按勞分配與按生產(chǎn)要素分配結(jié)合起來，將其作為改善普通勞動(dòng)者收入水平的主要途徑；切實(shí)把強(qiáng)化收入再分配作為收入分配中實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平的主要舉措。還有，政府應(yīng)加強(qiáng)社會(huì)保障體系，加大對(duì)中小企業(yè)和個(gè)體工商業(yè)發(fā)展的支持力度，為更多的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者和工人提供從事個(gè)體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的機(jī)會(huì)。同時(shí)還要加強(qiáng)和完善教育體系，以此推動(dòng)共同富裕。所以，我們現(xiàn)在都關(guān)注中央關(guān)于調(diào)整收入分配改革方案的出臺(tái)。另外，我認(rèn)為，我們的政府有一點(diǎn)失策的是，許愿太多，這樣會(huì)導(dǎo)致現(xiàn)實(shí)與許愿的差距，造成民眾心理失望，從而引起不必要的猜測(cè)、恐慌甚至抨擊。

《理論?？罚哼@里還有一個(gè)基尼系數(shù)問題，現(xiàn)在基尼系數(shù)已超過國(guó)際警戒線了，對(duì)此，您怎么看？

尹教授：21世紀(jì)初，我曾發(fā)表過三篇文章談基尼系數(shù)。至今，我認(rèn)為它還是一個(gè)很好的測(cè)度社會(huì)公平程度、衡量分配差距的指標(biāo)?；嵯禂?shù)是由意大利統(tǒng)計(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)教授雷維索莫塔·基尼在1912年引導(dǎo)出的一種度量收入分配平均與否的尺度。基尼系數(shù)值分布在0-1的區(qū)間，簡(jiǎn)單地說，基尼系數(shù)為0，反映社會(huì)收入分配絕對(duì)平等；基尼系數(shù)為1，反映社會(huì)收入分配絕對(duì)不平等。一個(gè)基于西方社會(huì)狀況的經(jīng)驗(yàn)認(rèn)識(shí)是：基尼系數(shù)在0.3以下為社會(huì)收入分配平均性“好”，0.3-0.4之間為“正?！保^0.4為“警戒”。一旦基尼系數(shù)超過0.6，表明收入分配過于懸殊，可能導(dǎo)致仇富情緒與社會(huì)嚴(yán)重對(duì)立等，甚至進(jìn)入發(fā)生動(dòng)亂的“危險(xiǎn)”狀態(tài)。

目前我們有些學(xué)者認(rèn)為，基尼系數(shù)是基于西方社會(huì)而形成的指標(biāo)，根本不適合我國(guó)國(guó)情，不必太過當(dāng)真；也有些學(xué)者對(duì)基尼系數(shù)還很是關(guān)注。我認(rèn)為，我們應(yīng)該根據(jù)我國(guó)國(guó)情來談基尼系數(shù)。一方面，對(duì)我國(guó)當(dāng)前基尼系數(shù)的上升、提高，或者說已經(jīng)達(dá)到甚至超過國(guó)際公認(rèn)的0.4的警戒線，對(duì)收入分配差距、貧富差距的拉大，必須要引起高度重視，提高警惕，居安思危。另一方面，我們?cè)谝没嵯禂?shù)時(shí)，要科學(xué)理解，不能以之為唯一標(biāo)準(zhǔn)，更不能認(rèn)定只要基尼系數(shù)超過0.4，就必然會(huì)引起社會(huì)不穩(wěn)定，甚至社會(huì)動(dòng)亂，產(chǎn)生所謂的“基尼恐慌”。因?yàn)榛嵯禂?shù)的評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，是產(chǎn)生于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)育比較充分、人口比較少、地區(qū)經(jīng)濟(jì)差異比較小、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)基本消除的西方社會(huì)。而我國(guó)地域遼闊，經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，各地區(qū)的基本物價(jià)水準(zhǔn)和生活費(fèi)用指數(shù)也呈現(xiàn)較大差異。比如生活在蘭州市郊區(qū)家庭，與生活在上海市中心擁有同樣面積住房的家庭相比，他們的居住質(zhì)量是接近的。但從基尼系數(shù)的視野出發(fā)，其計(jì)算過程并不考慮物價(jià)差異，而把兩個(gè)家庭的住房貨幣化為財(cái)富來比較，兩個(gè)家庭就有顯著的差異了，就可能把兩個(gè)家庭分置于不同的收入和財(cái)富等級(jí)中，盡管兩個(gè)家庭實(shí)際的住房福利享受狀況是大致相同的。

再有，我們?cè)?0年代的一些宣傳和研究中也存在一種失誤，當(dāng)時(shí)提出小康水平是人人要有一套房，但實(shí)際上這“有一套房”的概念是人人有所居，意為居住而不是擁有房產(chǎn)，但是，我們理解為人人應(yīng)該擁有一套房產(chǎn)。這樣的認(rèn)識(shí)偏頗和社會(huì)價(jià)值觀催生出了現(xiàn)在房產(chǎn)經(jīng)濟(jì)的膨脹，這應(yīng)該也是其中的一個(gè)因素。由于炒房，這也加大了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡，以基尼系數(shù)來計(jì)算，就會(huì)出現(xiàn)不同地區(qū)的顯著差異了。我們看，美國(guó)的城市發(fā)展水平比較平均，大學(xué)生畢業(yè)以后工作流動(dòng)性比較大，城鄉(xiāng)發(fā)展比較平衡，而我國(guó)城市發(fā)展水平不平均，都集中在一些沿海大城市，北京、上海、廣州，因此，大學(xué)生畢業(yè)以后都希望留在大城市里，他們就拼命地想買房，從而也使得大城市的房?jī)r(jià)高居不下，人民的收支不平衡。因此，政府現(xiàn)正在努力平衡這一問題，現(xiàn)在推出的廉租房、公租房就是政府為平衡社會(huì)發(fā)展差距的一個(gè)方面。

《理論專刊》：您認(rèn)為我們現(xiàn)在加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)管理有哪些亟待解決的社會(huì)問題？

尹教授：社會(huì)建設(shè)、社會(huì)管理是一個(gè)很大的系統(tǒng)，首先要從思路上理清楚，然后找到一個(gè)最容易的突破口，要解決具體的問題，比如中國(guó)的貧富差距問題，群體性事件問題等都是現(xiàn)在亟待解決的問題。而現(xiàn)在還有一個(gè)突出的問題是官民矛盾。

我們先看現(xiàn)在的“信訪”組織，說到底，這里面含有一個(gè)“清官政治”，老百姓都寄托于信訪辦，這使得法院變得毫無威信。在目前貪官多的情況下，出現(xiàn)這樣一個(gè)“包公”似的清官政治，并不是正確的，這很不利于官民之間的關(guān)系。我們現(xiàn)在社會(huì)管理創(chuàng)新，其中一個(gè)就是要發(fā)展像居委會(huì)、物業(yè)會(huì)、業(yè)主委員會(huì)、社區(qū)等這樣的新的第三方的管理組織。社會(huì)管理的社會(huì)理論就是要培養(yǎng)第三方組織，社會(huì)一方，個(gè)人一方，然后第三方就是中介組織，即各種社會(huì)團(tuán)體。當(dāng)?shù)谌綇?qiáng)大到一定的時(shí)候，社會(huì)就平衡了。但是在我國(guó)，這些組織發(fā)展得還不夠，這里面有意識(shí)形態(tài)的問題，也有我們的民間團(tuán)體發(fā)展比較晚，所以本應(yīng)對(duì)社會(huì)、國(guó)家和民眾的矛盾起到緩沖作用的第三方在我國(guó)起不到這個(gè)作用。從社會(huì)建設(shè)上來說，要發(fā)展社會(huì)團(tuán)體，社會(huì)第三方組織，社會(huì)民間組織，這是一種趨勢(shì)，但是要有很長(zhǎng)的一段時(shí)間。現(xiàn)在，我們已經(jīng)把工會(huì)、婦聯(lián)、共青團(tuán)劃為民間團(tuán)體了，以前，國(guó)外總工會(huì)、婦聯(lián)不愿意跟我們工會(huì)、婦聯(lián)打交道，說我們工會(huì)是皇室工會(huì)，是不獨(dú)立的。但是現(xiàn)在，我們的工會(huì)游離出來了，對(duì)外為獨(dú)立群眾團(tuán)體，開始跟國(guó)外打交道了。第三方社會(huì)管理的模式會(huì)隨著社會(huì)的發(fā)展逐漸建立起來，但我們不能操之過急。首先我們的公民意識(shí)還不高，文化素質(zhì)也還有差距，老百姓還是習(xí)慣依靠政府。我們政府多年來也習(xí)慣了大包大攬，事無巨細(xì)，什么都管，這樣的結(jié)果是管得不好，老百姓對(duì)政府不滿，官民之間的矛盾也就激化了。所以說，轉(zhuǎn)變政府職能，也是社會(huì)管理創(chuàng)新的一個(gè)重點(diǎn)。我在當(dāng)人大代表的時(shí)候就提出了，從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面看，實(shí)現(xiàn)從政府主導(dǎo)向市場(chǎng)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變，是我國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的重要基礎(chǔ)；從社會(huì)轉(zhuǎn)型方面看，能否滿足廣大群眾日益增長(zhǎng)的公共服務(wù)與公共需求，不斷解決各類社會(huì)問題和社會(huì)矛盾，是建設(shè)社會(huì)主義和諧社會(huì)的關(guān)鍵。因此，轉(zhuǎn)變政府職能是改革的重點(diǎn)所在，也是現(xiàn)在社會(huì)管理創(chuàng)新的一個(gè)任務(wù)，首先要把民間的東西，社會(huì)的東西都要還給老百姓，讓老百姓自己管理；其次要提高宏觀的調(diào)控能力、公共服務(wù)的能力，減少對(duì)微觀的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的直接干預(yù)。

總的來說，創(chuàng)新社會(huì)管理是十二五改革的一個(gè)重要方面。當(dāng)前社會(huì)管理創(chuàng)新，要思考怎么進(jìn)一步加強(qiáng)和完善社會(huì)管理格局，怎么進(jìn)一步加強(qiáng)和完善黨和政府主導(dǎo)的維護(hù)群眾權(quán)益的機(jī)制，形成科學(xué)有效的利益協(xié)調(diào)機(jī)制、訴求表達(dá)機(jī)制、權(quán)益保障機(jī)制，等等。為此，從社會(huì)管理上說，要把治標(biāo)和治本結(jié)合起來，在治本上下更大功夫；要把管理和服務(wù)結(jié)合起來，在服務(wù)上下更大功夫；要把主導(dǎo)和參與結(jié)合起來，在參與上下更大功夫；要把占有資源和共享資源結(jié)合起來，在共享上下更大功夫，從而加快形成社會(huì)管理創(chuàng)新體系和機(jī)制。這是我認(rèn)為的社會(huì)管理創(chuàng)新研究的方向。