這個獎應該發(fā)給兩個人

南都周刊：得到獲獎消息后第一反應是什么？

王澍：第一反應是這個獎發(fā)錯了。獎應該是發(fā)給兩個人（王澍和其妻子陸文宇，其“業(yè)余建筑工作室”為兩人合開），不應該是一個人。若只是我，很多作品是無法實現(xiàn)的，也不會有這么高的質量。

南都周刊：獲獎對你會有什么改變？

王澍：其實沒什么改變。消息發(fā)布時，我正在美國，又不上網(wǎng)，所以不大清楚國內的情況?，F(xiàn)在我擔心的是，蜂擁而至的媒體會影響到我正常的工作，我還是希望能按照以前的節(jié)奏開展工作，而不要讓獲獎成為負擔。當然，我也愿意借這個機會，在建筑文化、建筑教育的推廣上，花一些時間。

南都周刊：通常普利茲克建筑獎有“終身成就獎”的意味，大多頒給那些事業(yè)已經到達輝煌頂峰的“大師”。這次發(fā)給你—一個事業(yè)正處在上升過程中的建筑師，有什么感覺？

王澍：我覺得對我來說這是個鼓舞，但對我在做的工作不會有改變，還會繼續(xù)按照原來的方式工作。

南都周刊：“原來的方式”具體指什么？

王澍：我的工作室叫“業(yè)余建筑工作室”。我們的工作方式也呈現(xiàn)出一定的特殊性，不同于大多數(shù)的事務所，我們用研究性、實驗性的方式在做建筑。我們現(xiàn)在的建造方式，決定了我們要控制建筑的數(shù)量和質量，我們很少接項目，但每一個項目都會對質量要求很高。

南都周刊：這就意味著，雖然今后會有大把甲方來找你合作，你也不會濫接項目？

王澍：肯定不會因為找的人多，就隨便接?，F(xiàn)在的工作方式，決定了我們的規(guī)模不能快速擴張。我們在建造過程中，涉及材料、建造工藝的研究等，助手也需要長期培養(yǎng)。

從另外一個層面講，獲獎本就是對我們原來的工作方式的肯定，我們還會按照原來的方式去做，把速度放緩，深度做深。

南都周刊：對于獲獎的意義，大家各有評價。主要有以下幾點：一是可推動建筑文化傳播；二是對于很多有理想的建筑師是個巨大鼓舞；三是標志著國際對中國建筑設計的認同。你自己怎么想？

王澍：我想這次獲獎最積極的意義，是第一點，或許會讓大家對建筑有更深度的關注和思考。我之前也獲得過一些重要獎項，比如威尼斯建筑雙年展特別榮譽獎、德國謝林建筑實踐大獎、法國建筑學院金獎等，這些也是國際建筑界比較有分量的獎項，甚至很多建筑師是在獲得普利茲克獎后才獲得的。有意思的是，國內并沒有太大反響，但這次影響很大。

我想對有理想，長期保持真誠態(tài)度的建筑師來說，也會是鼓勵。我的建筑都在國內，建筑活動也在國內，很多年輕建筑師都和我很熟，他們知道我的工作狀態(tài)，了解我的作品，我為何獲獎是他們可看到的，他們自然也就相信，只要通過努力，他們也可以實現(xiàn)理想。

最近我一直在美國講學，也和一些美國學者有過交流，這個獎第一次頒獎給中國建筑師，他們也認為，這對中國建筑來講有積極意義。

讓傳統(tǒng)有生氣地活著

南都周刊：有人說你獲得這個獎早了點。

王澍：我自己也有這個感覺，我從來也沒想到會這么快。但反過來講，過去的十年是中國建筑爆炸性發(fā)展的十年，我們這十年產生的建筑作品的數(shù)量，是西方二十年甚至更多時間才能產生的。就我個人來說，我這十年的探索，以及建成作品的數(shù)量，已經是一個建筑師在常規(guī)情況下幾十年才能完成的。中國處在特殊的發(fā)展時期，也給我們建筑師帶來了前所未有的機會，以及“提早”獲獎的可能性。

南都周刊：你是否擔心，獲獎之后你的建筑風格被大量地模仿？

王澍：事實上，我的建筑是沒有風格的。一個建筑師一旦有了風格，對他的設計生涯來說，或許就是死亡。所以我一直避免出現(xiàn)風格，避免被貼上某種標簽。

南都周刊：這是第一次把這個獎頒給中國國籍的建筑師，國外媒體評價你的獲獎是中國國家的突破，也有人認為這只是對你個人的褒獎，你怎么看？

王澍：我想上述兩方面都有。但談到中國文化的建筑表達問題，習慣地用國家的角度，這種表達經常是象征的、符號化的、宏大的，其實最重要的是如何保護和傳承地方文化的多樣性，如何從建筑師個人的真實感受入手。

南都周刊：幾乎所有評委對你的評價里面都有“根植于當?shù)匚幕牡滋N，又能與傳統(tǒng)元素相結合”，重傳統(tǒng)成為你獲獎的重要理由。

王澍：這個問題是世界建筑師都很關注的問題。去保護傳統(tǒng)，傳統(tǒng)還是會消亡。更重要的是，在保護傳統(tǒng)的同時，如何能讓傳統(tǒng)繼續(xù)有生氣地活著。

南都周刊：有人說正因為你早年英語不太好，成就了你。如果你也早早出國，接觸西方的建筑理論，可能就不一樣了。

王澍：每個人所走的路，都有些因緣際會。我沒有出國學習，但我對西方建筑的了解，可能在很多有海外學習經歷的人之上。早年雖然一直在國內，但我從來沒有將眼光只放在國內，除了建筑本身外，也會做很多探索，比如哲學、人類學、現(xiàn)代文學、社會學等，我都有廣泛的涉獵。我希望自己的建筑觀有廣闊的背景。對于個人成長，我一直認為重要的是你內心是不是堅定地知道自己要做什么。

探尋城市化進程中其他可能性

南都周刊：我們來談一下城市。你的建造模式對于中國城市問題的解決有多大意義？

王澍：我的工作是在探討城市化進程中的其他的一些可能性。這種建造試驗對于城市的意義，對城市化是否是中國城鄉(xiāng)發(fā)展唯一的選項，我想這些都是一種積極的范例，而不只是某種藝術的美學與趣味。我們談城市，往往是先入為主的，會想到什么是城市，什么不是城市，也往往會參照西方的樣本，倫敦是城市，紐約是城市，那么中國城市的本質是什么，中國本土化的城市是什么樣的？中國是有城市的，一直都有，把中國文化中的城市，轉化到現(xiàn)實的語境中去，并超越傳統(tǒng)的城市的，這才是對現(xiàn)代城市的回答。你可能也注意到，在我落成的項目中，實驗規(guī)模都很大，在西方很可能要20年才能達到的推廣規(guī)模，在中國幾年間就做到了，今天只有在中國才有這種可能。為什么要這么大的體量？我一直注重對實驗的大規(guī)模推廣。

南都周刊：就這個話題，我有一個疑問：你的代表作品—中國美院象山校區(qū)，在體量上已經是城市的規(guī)模，它是“瞬間”造成的—其建造的方式似乎是反傳統(tǒng)的，甚至是很西方的，它的產生在多大程度上是傳統(tǒng)的？你又是怎么控制其尺度的？

王澍：這個問題很有深度。能在這么大的規(guī)模上實驗，機會是很少的。雖然這個體量的建筑在過去的十年，在中國可能產生了1000個甚至更多，這只是其中的一個。但我能以如此的自由度去做這么一件事情，首先在于中國美術學院對我的絕對信任。

現(xiàn)代建筑做得很快，這是這個時代的特征。經過短時間的設計，然后快速地建造起來，在中國，這個速度會更快。象山校園確實是快速形成的，在這個建造過程中，我一直在考慮的是，如何讓這么大體量的建筑群，超出個人的特征。這就是說，為什么在象山校園的二期，你能看到明顯的不一樣，一些很難想象的建筑類型，組合到了一起。我是有意識地選擇不同的空間類型，讓其空間都有所差別。

象山校園是西方的還是傳統(tǒng)的，我想可以這樣來看，和西方城市反映出的文化等級關系不同，中國的城市更注重的是水平關系的展開，比如建筑和山水的對話，建筑和建筑的對話，建筑和場地的對話等等。象山校區(qū)呈現(xiàn)出的特征顯然是后一點。

要對自己的文化有自信

南都周刊：從1987年到2010年，24年間日本共有四屆（5人）摘得普利茲克桂冠。接下來的20年，中國會不會也出現(xiàn)同樣的情況？

王澍：如果不被經濟利益輕易誘惑，堅守理想，更多從真實的生活體驗入手，我相信會有更多的建筑師獲獎。

南都周刊：日本現(xiàn)代建筑有它的共性和特點，識別性很高，中國現(xiàn)代建筑的內核在哪？

王澍：從傳統(tǒng)看，中國建筑的豐富性和多樣性，要比日本傳統(tǒng)建筑豐富得多，廣闊得多，給現(xiàn)代建筑提供的潛力也要大得多。

南都周刊：你是否找到了多年前貝聿銘所說的中國建筑師應該找到自己的道路？

王澍：我只能是約略地看見了。這些年我的工作，一直是對這條道路的探索。中國文化重要的一點是地方文化的多樣性和豐富性，主張一個開放的探索狀態(tài)，不糾結于風格，而是注重問題的解決。時間長了就有了脈絡，我走過的道路是清晰的。

南都周刊：那么你覺得目前中國建筑師最缺失的品質是什么？

王澍：要對自己的文化有自信，我建議建筑師要更深入了解自己的文化，這個很重要。對于傳統(tǒng)，重要的是去做，談是談不出來的。建筑師要和工匠在一起工作。當然，傳統(tǒng)也需要有足夠的時間去體會，不能著急。

南都周刊：你未來最重要的計劃是什么？

王澍：這些年來，我花了很多的時間在建筑教育上，接下來，會花更多時間在這塊，因為建筑教育是關乎未來的。我們需要鼓勵更多的建筑師開始對本土的探索，讓中國的建筑師能與國際自然地對話。說到未來，我在建筑教育上還有一定的野心，我想把立足本土的建筑教育系統(tǒng)地做起來。一個人的力量不會太大，需要一群建筑師一起去做，需要大量的研究，這是我最大的一個目標，這也是為什么我一直強調建筑教育的原因。