南都周刊：都說3·11地震后中國人跑得最快，是這樣嗎？

呂小慶：這是日本的一種輿論。在日本的外國人中最多的是中國人，總共有七八十萬。其中相當多在服務(wù)行業(yè)工作，離開以后影響明顯，所以容易給人留下中國人都走了的印象。

但在日中國人的確是極度驚恐的。當時聽說國內(nèi)有句戲言：大核（大和）民族傻了，鹽黃（炎黃）子孫瘋了。當時的驚恐氣氛大于事實。

我跟你說一個個案。一位女士給使館打電話，她非常驚恐，說馬上就要核爆炸了。她帶著兩個孩子，丈夫又不在身邊，希望使館派直升飛機來接他們一家回國，不然他們就“完了”。我問她在什么地方，才知道她離我們使館不到兩公里。我馬上就得安撫她，說我們離你很近，直升飛機一起飛就過了你們家了（笑）。她才醒悟稱自己失態(tài)了。我說，只要我們的僑民沒有撤離完畢，使館不會撤離。我把你電話記錄下來，只要是你的電話我就接，你不走我不走。對方馬上就緩過來了。

南都周刊：在地震期間，大使館一共收到多少求助？救出了多少人？

呂小慶：在不到半個月的時間里，我們使館當時接了有1萬個左右的電話。使館十來個電話，實施24小時值班。每部電話至少三個人輪流值班。所以連家屬都全上了。

使館第一時間組成了應(yīng)急指揮機制，所有人匯集在大廳里面，這是前所未有的。我們有些官員這次不到一個月里和大使一起工作的時間，超過平常一個任期的總和。一般你一任干三四年，有工作才去找大使。這次全館力量全部整合在一起，不分部門，不分時間，全部為救助中國僑民服務(wù)。

可以說這是我們?nèi)虻氖诡I(lǐng)館有史以來最大的一次協(xié)助海外公民自主撤離行動。從僑民的數(shù)量來講，利比亞撤僑是最大的一次。而自然災(zāi)害面前這是最大規(guī)模的第一次，也是情況最復(fù)雜的一次。地震、海嘯、核輻射三災(zāi)并舉，災(zāi)區(qū)情況又不明朗。

再講一下僑民撤出情況，中國大使館派出的前方工作組的速度和深入程度，也許是別的國家不能比的。我們在3月11日當天晚上九點鐘就派出去了，使館派劉敬師等5人去仙臺等地，后來我們開玩笑說誰先派出去誰是英雄，實際上那個時候是不知死活，大家根本就沒想個人安危。在重災(zāi)區(qū)東北四縣的35000名中國人里，我們重點救援了近一萬人。

南都周刊：救援對象是否有差別選擇？我了解到，一些留學(xué)生抱怨使館沒有在危難時刻幫助他們。

呂小慶：我們一開始曾將留學(xué)生作為救助重點，后來考慮到災(zāi)區(qū)的研修生要比留學(xué)生困難得多，他們語言不通，經(jīng)濟上又不行，住的地方又沒有像大學(xué)那樣的組織管理，頂多是一個勞動組合，還多在海邊。所以，我們將救助他們放在第一位是不得已的事情。

在仙臺大學(xué)體育館避難的學(xué)生中，中國留學(xué)生最多，有200多人。其間有些國家把自己的學(xué)生接走了，留學(xué)生當時和我們發(fā)生了一些分歧。實際上他們的心情完全可以理解。我們200輛大巴車，首先救助的是研修生，我說肯定會救你們的，但是現(xiàn)在你們最重要的是自救。人要將心比心，從總體看，理解他們個體的訴求和心情，因為他們沒有掌握全部信息。

比如說，我們留學(xué)生看到某個國家派車到學(xué)校接走了該國留學(xué)生，如果這樣比較，就有很大的誤區(qū)。而事實上那個國家只需要派一輛中型巴士，就可以接走該國的共5名留學(xué)生。而這5名留學(xué)生，很可能也是該國在地震災(zāi)區(qū)的全部僑民，這與我們在災(zāi)區(qū)有數(shù)萬僑民的巨大數(shù)量是無法相比的。

南都周刊：中國公民在海外的安全問題近年來成為輿論關(guān)注的焦點，請問您在這次行動中有何心得？

呂小慶：我們在海外的公民安全問題，通過這次大地震救助、撤離和利比亞撤僑也算是一次實戰(zhàn)考驗。一個是戰(zhàn)爭，一個是自然災(zāi)害。雖然遠不夠，但正在做。我們當時救助中國公民應(yīng)該是從第一時間貫穿始終，這真實體現(xiàn)了我們外交為民的理念，這不是說教，我們大使館的對外服務(wù)窗口始終敞開著。我兒子是80后，當時也在東京，這件事情他感觸很深。我將來還可以用這件事教育我的孫子。

一些發(fā)達國家平時常拿人權(quán)說事，一出事就大使館關(guān)門跑了。有回國的，有到大阪的，有的甚至整個使館集體挪到第三國。但中國大使館連續(xù)幾個星期天都沒休息，大使館的工作人員始終在一線加班加點，這不是虛的。尤其是領(lǐng)事部對外窗口的工作人員，中午的盒飯放到下午2、3點都顧不上吃。大家的行動也感染了很多日本雇員。十幾個日本雇員，按說下班就要走了，都不走。

南都周刊：在尋求幫助要求回國的人群里，據(jù)了解很多是沒有登記身份的中國人，這部分人使館如何對待？

呂小慶：當時社會上傳說，中國大使館在幫助撤僑，坐飛機也不要錢，確實有很多因各種原因失去在日合法身份的中國人過來找我們。我們完全是本著人道主義精神，他們來辦回國手續(xù)，第一我們不歧視，一視同仁，熱情接待；二是認真做好登記等必須履行的手續(xù)，防止亂中出問題。我們參照了在利比亞撤僑的情況，對一些因地震、海嘯失去證件的僑民，給他們發(fā)適當證件確保他們回國。

當時我們也想到了如何接收“難民”的問題。因為這時候部分僑民提出想到使館來住，把使館的作用無限放大。其實使館能住多少人？我們想租一些飯店，如果飯店都住不下，就租大院子搭帳篷。我們還對一些需要救助的人采取了特殊措施。比如說這個人手上沒有錢，我們得提供補助啊，讓他起碼有到機場的交通費，對吧？以借錢的方式，簽個字。這是國家的錢，我們也有護僑費，臨時就決定了。

南都周刊：這樣的方式救助了多少人？

呂小慶：還真不多。其中我經(jīng)歷過一個嫁到日本的婦女，很可憐。海嘯來了后，丈夫沖掉了，房子也沒有了。而她的孩子才一兩歲，走路還需要抱。

我們把她接到成田的時候，她沒證件和護照。使館外交官，坐著電車把她送回來。當時我們?nèi)绻o她辦一個回國證明，是不需要她的身份，那樣她將來就回不來了。我們考慮她可能還要回來處理丈夫的事情。我們在機場的外交官是專家，雖然知道這事兒麻煩，但專門把她送到了使館，給她辦了個旅行證。買了盒飯給她，還送了一些日元。她很感動，流淚了，我們也很感動。

我們本來已經(jīng)做好準備，如果有人來逃難、避難，堅決要求住到使館怎么處理，后來來的人不多。人都堆到機場去了，使館那邊在機場遇到了巨大困難。

南都周刊：怎樣的困難？

呂小慶：要求回國的人數(shù)遠遠大于我們飛機能承載的數(shù)量。使館派了不少外交官去機場組織撤離，但與要疏散回國擁到機場的人相比，可謂是杯水車薪，我們發(fā)動了留學(xué)生、中資機構(gòu)的人。很多人不理解，都覺得自己是最應(yīng)該被救助的。我們從災(zāi)區(qū)拉出來的7000多人應(yīng)該是優(yōu)先的，對吧？但是有人就說我也是中國人，為什么區(qū)別對待？我們承受了巨大壓力，還有肢體動作。我們很多外交官真的受委屈了，你絕對打不能還手，罵不能還口。

有個三十多歲的年輕外交官說，通過這次覺得自己成長了。他當時在機場，很有感觸，周圍都是中國人，他那時候就覺得自己不得不代表中國政府了。這個年輕人面對這么多各種各樣的人，他說他懂了許多在平時外交崗位上這么多年沒學(xué)到的東西。那個時候，你的確要體現(xiàn)出能代表中國政府的感覺。我還想說一句，使館面臨的壓力也很大。我們使館工作人員也有家屬，也有不少年齡很小的孩子，當時我們根本顧不了他們。我們首先想到的是撤走僑民，后來在大部分僑民撤出之后，我們在家屬中先撤了小孩，而全體外交官包括一些年輕的女外交官都沒有動。我和太太可謂青梅竹馬，她隨家屬撤回國分手時刻，我當時的確有一種從未有過的生離死別的感覺。她一上車，我就控制不住自己的眼淚了。后來，她說沒看見我，只知道送行的人哭成一片。她說她沒哭，我說你沒看見當時還有一個在車外跟著車邊跑邊哭的人呢，那就是我。

南都周刊：為什么中國救援隊和救援物資遲遲未能進入災(zāi)區(qū)？

呂小慶：國內(nèi)個別人不了解情況，我們應(yīng)當說掌握當時的真實情況。據(jù)了解，我們國內(nèi)救援隊第一時間集結(jié)，甚至把當時在新西蘭救災(zāi)的部分救援隊員都調(diào)了過來，但據(jù)說是日本方面的原因，一開始稱沒有準備好接收我方救援人員，拖到最后實在不行，允許我們十二名救援隊員進入災(zāi)區(qū)實施救援行動。日本媒體曾有報道說，中國救援隊比某些國家的少，但這不是我們的原因。

日本是個較成熟的現(xiàn)代化國家，在治國理政方面有較完整的體系和做法，但從這次“3·11”大地震接受國際援助的情況看，日本在面對大災(zāi)害時也暴露出制度有僵化的一面。我們國內(nèi)相當多的人對這次日本面對災(zāi)難時表現(xiàn)出的冷靜和有序表示贊許。其實，還有一面。聽說，我們國內(nèi)援助的物資到達日本后，開始讓我們自己運到災(zāi)區(qū)。還聽說，日本接受國外援助的物品，強調(diào)要符合日本的標準，不符合標準的救災(zāi)品則不接受。這體現(xiàn)了在大天災(zāi)這種極端情況下不靈活和僵化甚至有些冷漠的一面。