南都周刊：首先請(qǐng)您談?wù)勅毡緸?zāi)后重建的現(xiàn)狀。

四方敬之：災(zāi)難發(fā)生第三天時(shí)，確認(rèn)災(zāi)民人數(shù)為48萬人。今年一月中旬時(shí)，統(tǒng)計(jì)顯示避難人數(shù)共計(jì)33萬人，可以說大多數(shù)人仍在避難中。截至1月16日，住在避難所的人數(shù)為687人，大多數(shù)人都住進(jìn)了臨時(shí)安置房和租房。巖手和宮城的臨時(shí)住房已經(jīng)全部建設(shè)完畢，福島方面也基本完成。

這次的災(zāi)難是三種形式的混合，包括地震、海嘯和福島核電站事故。針對(duì)地震的預(yù)防，日本做得比較好，比如建筑的抗震性很強(qiáng)。此外，我們知道地震發(fā)生的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生P波和S波，新干線探測到P波后就會(huì)自動(dòng)停止運(yùn)行，所以日本在預(yù)防地震方面卓有成效。

不過這次海嘯對(duì)災(zāi)區(qū)造成了極大破壞，包括行蹤不明的人在內(nèi)將近有兩萬人遇難。對(duì)于今后重建來說，如何預(yù)防海嘯的破壞是一個(gè)重要課題，比如新城市在建設(shè)時(shí)應(yīng)該要轉(zhuǎn)移到地勢較高的地方。作為政府來說，到底需要多少臨時(shí)安置房也是一個(gè)難以準(zhǔn)確計(jì)算的問題，而且臨時(shí)住房也是房子，它們應(yīng)該建在災(zāi)區(qū)原址呢，還是建在地勢高的地方？接下來的城市建設(shè)應(yīng)該如何進(jìn)行？這些問題都非常重要。

當(dāng)然也有一些積極因素，比如新城市能夠從零開始設(shè)計(jì)和建造，屆時(shí)環(huán)保和集約理念將會(huì)導(dǎo)入城市的建設(shè)發(fā)展中。至今為止，日本的住宅以一棟一戶模式為主，今后可能改為集體住宅型，比如一樓是停車場，居住房在二樓以上。

此外，東北地區(qū)相對(duì)來說高齡者較多，所以需要用無障礙的理念來設(shè)計(jì)住房，建設(shè)一個(gè)易于居住的新城，到時(shí)災(zāi)區(qū)將會(huì)在可能的范圍內(nèi)盡量導(dǎo)入和使用可再生能源。換言之，建設(shè)一個(gè)全新的環(huán)保城市。圍繞這種理念出現(xiàn)了特區(qū)的構(gòu)想，目前災(zāi)區(qū)也在申請(qǐng)建立特區(qū)，所以在迄今為止的制度下沒有實(shí)現(xiàn)的事情，說不定可以借由這次機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)。如果能夠順利進(jìn)行，那么中國以后也可以借鑒日本東北災(zāi)區(qū)的城市建設(shè)模式了。

南都周刊：目前核輻射情況如何，日本正在采取哪些措施？

四方敬之：與其他地方相比，福島在這個(gè)問題上比較嚴(yán)重?，F(xiàn)在有些居民可以回到家中了。政府打算在今年三月末和四月初重新對(duì)核電站周邊的區(qū)域進(jìn)行評(píng)估，將核輻射超標(biāo)的地方集中進(jìn)行放射性除染作業(yè)，現(xiàn)在國家的安全基準(zhǔn)是一年20毫西弗以下，政府會(huì)在這樣的基準(zhǔn)下盡可能降低實(shí)際的放射性物質(zhì)數(shù)值。

核污染對(duì)于民眾來說會(huì)有很大風(fēng)險(xiǎn)，比如農(nóng)產(chǎn)品和水產(chǎn)品中的放射殘留物可能超標(biāo)。為此，這些地方要采取相應(yīng)措施，限制種植那些可能殘留較高放射濃度的土地。此外，收獲的時(shí)候還要進(jìn)行安全檢查，首先是預(yù)備檢查，然后實(shí)際流入市場時(shí)再進(jìn)行一次檢查。所以，一共在三個(gè)階段采取了預(yù)防措施。如果不這么做，包括日本人在內(nèi)的消費(fèi)者都會(huì)感到不安，地方必須為了消除消費(fèi)者的不安心理而努力。

南都周刊：現(xiàn)在重新審視福島核事故，當(dāng)時(shí)的情況真的比切爾諾貝利事故更糟糕嗎？

四方敬之：雖然很多人對(duì)比了福島核電站事故和切爾諾貝利事故，但是切爾諾貝利事故有其特殊性。它發(fā)生于前蘇聯(lián)時(shí)期，當(dāng)時(shí)的情況蘇聯(lián)幾乎沒有公開。

我曾經(jīng)和一個(gè)德國記者交談過，他至今仍然記得切爾諾貝利事故發(fā)生時(shí)的場景，主要是核電站事故發(fā)生時(shí)他們的不安程度等等。日本在福島事故時(shí)較好地公開了情報(bào)，去年3月11日后，日本政府官員，比如枝野官房長官經(jīng)常在深夜召開記者招待會(huì)。大災(zāi)難考驗(yàn)政府在危機(jī)發(fā)生時(shí)和各界溝通的能力，所以日本政府非常迅速地公開了情報(bào)。即便如此，我知道仍然有人認(rèn)為信息公開得不夠充分。

其實(shí)在那樣復(fù)雜的情況下，核電站內(nèi)部的情況無法立即得知。很多情報(bào)其實(shí)是事后調(diào)查才得知，而事后知道的人認(rèn)為政府隱瞞了情況，但是政府很難證明自己沒有隱瞞情報(bào)。作為教訓(xùn)，我認(rèn)為透明性、有責(zé)任進(jìn)行說明和及時(shí)性這三點(diǎn)至關(guān)重要。發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，政府要圍繞上述三個(gè)要點(diǎn)而努力?，F(xiàn)在已經(jīng)有了網(wǎng)絡(luò)等傳播手段，所以即使想隱瞞什么也會(huì)很快被世界各國得知。因此發(fā)生事故的時(shí)候，政府應(yīng)該在相關(guān)人士中迅速共享情報(bào)，然后共同商議對(duì)策。這對(duì)中國來說也是一樣的，目前危機(jī)之下的溝通模式正在快速發(fā)生改變。

南都周刊：您的意思是日本政府已經(jīng)竭盡所能公開了已知的所有情報(bào)？

四方敬之：是的。在向國際原子能機(jī)構(gòu)提交的報(bào)告中，日本政府提到，我們使用了“SPEEDI”（緊急時(shí)迅速預(yù)測放射能影響的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)）這個(gè)模擬演算系統(tǒng)，對(duì)核電站事故的影響進(jìn)行分析。具體來說，在核電站事故發(fā)生的時(shí)候，根據(jù)核電站現(xiàn)場釋放出來的放射量、風(fēng)向以及風(fēng)速情況，將這些數(shù)據(jù)導(dǎo)入系統(tǒng)，然后計(jì)算出核事故可能造成的影響。

雖然政府使用了該系統(tǒng)，但是并沒有立即公開結(jié)果。有些批判意見認(rèn)為，日本政府應(yīng)該更快公布計(jì)算結(jié)果，政府總結(jié)后也認(rèn)為快些發(fā)表數(shù)據(jù)會(huì)更好些。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)還不知道福島核電站泄漏出的放射量，因此最后的計(jì)算沒有使用真實(shí)確證的數(shù)據(jù)，而是在假設(shè)的基礎(chǔ)上進(jìn)行演算，那么這樣得出的結(jié)果能夠作為制定避難政策的依據(jù)嗎？

此外，加上風(fēng)向的因素，當(dāng)時(shí)不知道應(yīng)該把警戒區(qū)域的距離設(shè)定為30公里、40公里，還是100公里。不過福島當(dāng)?shù)氐木用裾J(rèn)為，即便如此也應(yīng)該把演算的結(jié)果告知大眾。對(duì)于需要避難的人來說，這個(gè)數(shù)值能否使用還是個(gè)問題，比如在1小時(shí)內(nèi)風(fēng)向發(fā)生改變的話，結(jié)果就又不一樣了。就我個(gè)人而言，我主張公開演算結(jié)果，并且告示民眾風(fēng)向可能會(huì)改變的消息，實(shí)際上最終的判斷還是得交由民眾自己。

南都周刊：今后民眾對(duì)于核電站的態(tài)度會(huì)非常反感。在這樣的情況下，日本政府要怎么重新運(yùn)轉(zhuǎn)核電站？

四方敬之：的確，在福島核電站事故發(fā)生后，目前全日本54座核電站中只有兩三座還在運(yùn)轉(zhuǎn)，7月份時(shí)甚至可能全部停止。事故發(fā)生后，政府特別重視核電站的壓力測試，因?yàn)橐俜职俚卮_保安全，所以實(shí)施了比以往都要嚴(yán)格的檢查。同時(shí)中央也必須要取得地方的理解，在這方面確實(shí)需要挨家挨戶訪問。

目前，針對(duì)此后日本的能源戰(zhàn)略問題的討論正在進(jìn)行。今年夏天，將會(huì)出臺(tái)關(guān)于日本中長期能源戰(zhàn)略規(guī)劃。屆時(shí)，核電站的發(fā)電比例將會(huì)下降，可再生能源的比率將比現(xiàn)在提高許多。日本人特別關(guān)注提高能源的使用效率，希望達(dá)到節(jié)省能源的目的。在這樣的情況下，預(yù)計(jì)日本的企業(yè)將會(huì)開發(fā)新技術(shù)以提高能源的使用效率，此外還要推出節(jié)能家電等產(chǎn)品。這已經(jīng)不僅僅涉及核電站，而是要重新審視能源整體戰(zhàn)略。

南都周刊：如果核電站的發(fā)電比例下降，會(huì)對(duì)日本經(jīng)濟(jì)造成什么影響？

四方敬之：對(duì)日本經(jīng)濟(jì)來說，這確實(shí)是個(gè)讓人頭疼的問題。工廠需要節(jié)電，這樣一來工廠生產(chǎn)的效率會(huì)降低，而成本也會(huì)提高，因此市場有必要為工廠提供比較安定和廉價(jià)的電器。不過，相信日本能夠應(yīng)對(duì)因核電站而給經(jīng)濟(jì)帶來的影響。上個(gè)世紀(jì)70年代，日本經(jīng)歷過兩次石油危機(jī)，當(dāng)時(shí)也有人認(rèn)為日本經(jīng)濟(jì)可能不行了，因?yàn)槿毡?9%的石油都依賴海外進(jìn)口。但日本汽車公司決定提高燃料的使用效率，結(jié)果在上世紀(jì)80年代時(shí)日本生產(chǎn)出世界上最省油的汽車，并在此后的全球市場中具有較強(qiáng)的競爭優(yōu)勢。