陳慶 張嵐

四川曲藝發(fā)源于民間，根植于大眾，并以其鮮明的地方特色、豐富的藝術(shù)表現(xiàn)形式，在全國(guó)曲藝界獨(dú)樹(shù)一幟。在新形勢(shì)下，如何保護(hù)和繼承四川曲藝、重鑄輝煌？為此，本刊記者專訪了國(guó)家一級(jí)編劇嚴(yán)西秀。

“不僅僅作用于人的耳目，更要作用于人的心靈?！?/p>

記者：嚴(yán)老師，您與四川曲藝結(jié)緣數(shù)十載，請(qǐng)?jiān)u價(jià)一下目前四川曲藝整體的生存狀況。

嚴(yán)西秀：挑戰(zhàn)嚴(yán)峻，機(jī)遇寶貴。四川曲藝和全國(guó)曲藝基本一樣，發(fā)端于傳統(tǒng)文化，在現(xiàn)代社會(huì)中遭遇“輝煌不再”的失落與孤獨(dú)，這是曲藝不得不面臨的挑戰(zhàn)，需要一個(gè)好的心態(tài)來(lái)調(diào)整。我相信當(dāng)今社會(huì)中，尤其是在廣大農(nóng)村、基層人民群眾中，對(duì)于那種長(zhǎng)在“根”上的、與自己血脈相親的藝術(shù)形態(tài)的親近是不會(huì)輕易改變的。再加上，黨的十七屆六中全會(huì)對(duì)文化發(fā)展的決定，把文化建設(shè)提升到一個(gè)新的高度。這些都是曲藝發(fā)展的寶貴機(jī)遇。

當(dāng)下四川曲藝總體情況是“群眾紅火，專業(yè)艱難”。究其原因，恐怕與“一個(gè)是樂(lè)生手段、一個(gè)是謀生手段”不無(wú)關(guān)系。

在理縣“嘉絨藏區(qū)第一寨”甘堡藏寨，流行著十分壯觀的大型鍋莊“博巴森根”。它被評(píng)為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是因?yàn)樗谔柚兄v述、傳承了一段悲壯的愛(ài)國(guó)歷史。更為可貴的是，這竟然是在娛樂(lè)中完成的。四川唯一的“中國(guó)曲藝之鄉(xiāng)”岳池縣，每天夕陽(yáng)西下之時(shí)，幾千人在陸游廣場(chǎng)跳曲藝“壩壩舞”——蓮廂、車燈；十幾所曲藝特色中小學(xué)校的孩子們，“課間操”跳的是車燈、蓮廂。這些傳統(tǒng)項(xiàng)目，在民間都以“樂(lè)生”的方式被很好地傳承了下來(lái)。

而四川的專業(yè)曲藝方面，目前只有省團(tuán)、成都、自貢、巴中等屈指可數(shù)的幾個(gè)團(tuán)。盡管活得艱難，大家仍在努力，不時(shí)也有新的精彩表現(xiàn)。四川曲藝人，幾乎囊括了中國(guó)曲藝所有獎(jiǎng)牌，且獲獎(jiǎng)?wù)哂心贻p化趨勢(shì)。

記者：這些年來(lái)，四川戲劇在努力“突圍”，不斷嘗試新的發(fā)展道路。四川曲藝要生存下去，甚至“活”出精彩，需要做哪些工作？

嚴(yán)西秀：最近，我連續(xù)觀摩了在紹興舉辦的“中國(guó)曲藝節(jié)”和在重慶舉辦的“中國(guó)戲劇節(jié)”，感觸良多。曲藝也好，戲劇也好，要想活得更好，需要做的工作很多。我認(rèn)為四川曲藝當(dāng)前最重要的工作，是讓我們辛辛苦苦生產(chǎn)出來(lái)的精神產(chǎn)品，不僅僅作用于人的耳目，更要作用于人的心靈?！百N近時(shí)代，貼近生活，貼近群眾”，對(duì)于曲藝尤為重要。反之，無(wú)論多么的稀奇古怪、花里胡哨，無(wú)論如何超豪華時(shí)髦包裝，脫離了“三貼近”都只能是曇花一現(xiàn)，死路一條。

當(dāng)然，“三貼近”絕不是“寫中心，唱中心”的政績(jī)文化，文藝應(yīng)以“歌頌真善美，抨擊假惡丑”、“提升民族精神境界”為己任，無(wú)論文化官員還是我們專業(yè)的文藝工作者，都應(yīng)十分清楚，十分清醒。

“無(wú)論結(jié)果如何，搶救都是必要的。”

記者：目前，四川揚(yáng)琴、四川清音等曲種都進(jìn)入了“非遺”行列，這對(duì)于四川曲藝來(lái)講意味著什么？

嚴(yán)西秀：一個(gè)曲種一旦進(jìn)入“非遺”，國(guó)家將有具體措施予以幫助。如果這些措施得當(dāng)且能真正落實(shí)，對(duì)于幫助其健康、延伸其生命，至少留下其“腳印”都會(huì)有好處。另外，一旦評(píng)為“非遺”，也是社會(huì)和政府對(duì)這一曲種多種價(jià)值的肯定。

一個(gè)曲種和一個(gè)人一樣，既然在這個(gè)世界上有益地存在過(guò)，那么在她行將告別之時(shí)，后人必須做一些事。即便面對(duì)回光返照，都有預(yù)感而又都盼奇跡。無(wú)論結(jié)果如何，搶救都是必要的。

記者：四川曲藝是否也是個(gè)不固定的概念，有推陳出新，不斷產(chǎn)生新曲種、淘汰老曲種的可能，從而使“四川曲藝”的內(nèi)涵能有變化，不至于干涸？

嚴(yán)西秀：曲藝是一個(gè)龐大的、動(dòng)態(tài)的體系，曲種之間差異很大。發(fā)展變化中，一些曲種興盛、一些曲種衰亡、一些曲種誕生都是很正常的現(xiàn)象。例如，琵琶彈唱是上世紀(jì)六十年代由南坪（現(xiàn)九寨溝）民歌彈唱衍變而來(lái)的。同時(shí)南坪彈唱依然存在，二者相行不悖；李伯清的散打，由評(píng)書(shū)衍變而來(lái)，亦與評(píng)書(shū)相行不悖；目前活躍在市場(chǎng)上的閔天浩、田萊農(nóng)（田長(zhǎng)青）、矮冬瓜（林小東）、胖姐（鐘燕平）以及“中江系列”演員們不同風(fēng)格與韻味的表演，都是新時(shí)期四川曲藝的新收獲。

只要我們有包容之心態(tài)、樂(lè)觀之精神，愛(ài)護(hù)后輩、提攜新人，不怕并且真誠(chéng)期望他們把我們“打在沙灘上”，四川曲藝在總體上就不會(huì)干涸，更不會(huì)消亡。

曲藝發(fā)展之路：回歸本體，與時(shí)俱進(jìn)

記者：時(shí)代變遷，曲藝受眾有所萎縮。四川曲藝有沒(méi)有再次走進(jìn)大眾的可能？未來(lái)各曲種發(fā)展的出路在哪里？

嚴(yán)西秀：曲藝根在民間、魂在江湖。古今中外，曲藝都不是“高雅藝術(shù)”，她是大眾自?shī)首詷?lè)的產(chǎn)物。只是在發(fā)展過(guò)程中有文人的介入，使一些曲種、曲目產(chǎn)生了“高雅”的感覺(jué)。但這并沒(méi)有改變曲藝是“大眾文化”的基本屬性。例如，李伯清的散打，在川、渝、云、貴“川語(yǔ)區(qū)”擁有眾多觀眾，在四川曲藝史上盛況空前。

曲藝發(fā)展的根本出路，我認(rèn)為是八個(gè)字——回歸本體，與時(shí)俱進(jìn)。

當(dāng)下的情況是，群眾紅火專業(yè)冷。我們更應(yīng)多關(guān)注群眾文化中的曲藝發(fā)展。瀘縣農(nóng)民演藝網(wǎng)，聚合了一百多支農(nóng)民演出隊(duì)伍，利用網(wǎng)絡(luò)走向廣闊市場(chǎng)。紅白喜事、開(kāi)業(yè)促銷，2000多地道農(nóng)民每年創(chuàng)收幾千萬(wàn)。在“中國(guó)曲藝之鄉(xiāng)”岳池縣，一百多支群眾曲藝演出隊(duì)，幾百上千人的蓮廂隊(duì)、車燈隊(duì)，久演不衰，蔚為壯觀。金牛區(qū)文化館的曲藝創(chuàng)作演出，非?；钴S，連連獲獎(jiǎng)；成都市、岳池縣、遂寧市已經(jīng)涌現(xiàn)出了不少“曲藝特色”的中小學(xué)校，由省曲協(xié)組織專家開(kāi)設(shè)各種曲藝特色班；成都市大學(xué)生曲藝聯(lián)盟，哈哈曲藝社在校園、在網(wǎng)絡(luò)上異?；钴S……所有這些，說(shuō)起就讓人激動(dòng)，想起就讓人欣慰。事實(shí)上，正是強(qiáng)大而廣泛的群眾性曲藝活動(dòng)，繼承和發(fā)展著曲藝事業(yè)。

記者：四川曲藝要“保鮮”，需要出現(xiàn)新的人才。嚴(yán)老師如何看待當(dāng)前各曲種的人才培養(yǎng)狀況？

嚴(yán)西秀：這個(gè)問(wèn)題很重要。從某種意義上說(shuō)，曲藝的發(fā)展史，就是一部曲藝人才史。一個(gè)曲藝名家撐起一片天空，如果他再用心地教一撥用心學(xué)的徒弟，這個(gè)曲種就繁花似錦。四川清音、四川諧劇就是典型的實(shí)例。當(dāng)前四川曲藝，在創(chuàng)作方向上出現(xiàn)了新的可喜現(xiàn)象，一批年輕人滿懷熱情地進(jìn)入這一領(lǐng)域，青黃不接的窘?jīng)r有所緩解。他們共同的優(yōu)勢(shì)是“四高”：學(xué)歷高、悟性高、起步高、熱情高，這在曲藝歷史上從未同時(shí)出現(xiàn)。共同的劣勢(shì)是“三不熟”：不熟悉觀眾、不熟悉舞臺(tái)、不熟悉傳統(tǒng)。而這“三不熟”基本上是初學(xué)者的共性。他們普遍是大學(xué)生、研究生，從寫詩(shī)歌、散文且達(dá)到一定程度后再進(jìn)入曲藝。文學(xué)創(chuàng)作的ABC 都懂了，曲藝創(chuàng)作的ABC還需學(xué)習(xí)認(rèn)識(shí)。我們有理由相信，用不了多久，他們中的一些人就會(huì)脫穎而出；再假以時(shí)日，就會(huì)有大面積豐收。

創(chuàng)作是文藝活動(dòng)的中心，劇本是一劇之本，圍繞這中心和這個(gè)本，就能帶動(dòng)起整個(gè)藝術(shù)活動(dòng)的繁榮。當(dāng)然，要做的事還很多，任重道遠(yuǎn)。讓我用《金龜頌》來(lái)結(jié)束這篇采訪吧：

“負(fù)重不累，道遠(yuǎn)不畏?？炜斓芈?，不睡?！?/p>