近年來，全國各地陸續(xù)上調(diào)水價，牽動民生的水價問題，已然成為社會關(guān)注的焦點。從長遠(yuǎn)來看，水資源會越來越珍貴，水價的繼續(xù)調(diào)整也不可避免。而每次調(diào)整，都是與用戶的一次博弈。目前，水價是否合理？水價調(diào)整會給居民帶來哪些影響？我們要怎樣解決當(dāng)前我國所面對的水困境？帶著以上的問題，本刊記者栗方對鄭州輕工業(yè)學(xué)院教授劉東亮（知名微博博友，網(wǎng)名“節(jié)水劉大哥”）進(jìn)行了專訪。

水價沒有反映水資源價值

記者：近期，我國一些城市正在進(jìn)行水價調(diào)整，水價上漲成了大勢所趨。對此，您有什么看法？您覺得我國目前的水資源價格是否合理？

劉東亮：由于我國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，水資源開發(fā)過度、利用粗放，江河湖泊污染嚴(yán)重、地下水開采過度而使地面沉降，水資源難以承載，水環(huán)境難以承受，經(jīng)濟(jì)發(fā)展難以持續(xù)。水資源逐漸成為稀缺資源，其價格要反映其稀缺性，水價上漲是必然的！

目前，我國水費支出只占家庭收入的0.9％，像廣州等地方還不足0.4％，與世界平均占家庭收入3％的水平相差較大，基本還是福利用水。在我們鄭州，1噸自來水僅相當(dāng)于1升瓶裝水的價格。目前的水價不是合理不合理的問題，而是嚴(yán)重扭曲。

水價應(yīng)有更多的生態(tài)環(huán)境破壞等方面的成本。水資源的價格=占用生態(tài)水而損失的生態(tài)與環(huán)境價值（土地荒漠、地面塌陷、河流污染等）+ 節(jié)水成本（集中處理后的水回用、節(jié)水新技術(shù)新產(chǎn)品的推廣補貼等）+ 治污成本+水廠生產(chǎn)成本（生產(chǎn)輸送、水質(zhì)提升等）等。目前的水價組成不能實現(xiàn)水資源的開發(fā)、治污、生態(tài)保護(hù)的良性運行，是不可持續(xù)的。

水價嚴(yán)重扭曲實際鼓勵了對稀缺水資源的高消費，伴生的是水資源的短缺、污染和浪費。如果水價真要漲到像油價一樣時都是輸家，最后，整個社會會為水付出巨大的代價！

記者：我國是一個水資源比較貧乏的國家，您覺得水價上漲能否真正提高公民的節(jié)水意識？

劉東亮：當(dāng)今奢侈消費和粗放生產(chǎn)的方式，很少有人把不值錢的水當(dāng)回事，水危機(jī)的背后其實是人的危機(jī)！

有人曾作過這樣的調(diào)查，水價杠桿確實能起到節(jié)水的作用，當(dāng)水費占家庭收入1%時，心理影響不大；占2%時開始關(guān)心水量；占3%時引起重視，注意節(jié)水；占5%時影響較大，認(rèn)真節(jié)水；占10%時影響很大，考慮水的重復(fù)使用。

1升瓶裝水相當(dāng)于1噸自來水的價格，嚴(yán)重扭曲的水價實際上鼓勵了對水資源的高消費，供水是不可持續(xù)的。水價應(yīng)體現(xiàn)水資源的稀缺性，使其回歸正常價格，通過價格杠桿促使人們?nèi)ス?jié)水！

六大誤區(qū)加劇水浪費？

記者：現(xiàn)實中，老百姓對水資源的匱乏并沒有太強(qiáng)烈的感覺，公共場合中隨處可見嘩嘩流走的自來水。在用水方面，公民存在哪些誤區(qū)？

劉東亮：以往，水像空氣一樣廉價，人們以為就像張口就可以呼吸空氣一樣，只要打開水龍頭，自來水就嘩啦啦地流出來。殊不知，我國已經(jīng)從水資源豐富的時代進(jìn)入水資源稀缺的時代。在用水方面，大家存在的誤區(qū)我認(rèn)為主要有下面6點。

誤區(qū)1：自來水，水自來。我們的一位學(xué)生在德國留學(xué)，飯后刷碗時水龍頭嘩啦啦地一直開著，旁邊的一位德國學(xué)生問：“你們中國的水很多嗎？”我們的學(xué)生無語！

不少人還不清楚水是怎么來的，節(jié)水意識、水危機(jī)意識還很淡薄。如一些習(xí)慣了隨便用水的南方學(xué)生到天津上大學(xué)，由于不了解天津等北方城市的嚴(yán)重缺水情況，對其限量用水就很不習(xí)慣，開始都很有意見！

誤區(qū)2：我有錢，不在乎。據(jù)報道，在國外一家餐館，兩個中國人就餐后剩下許多飯菜起身離去，被一外國婦人叫住。婦人斥責(zé)道：你們不可以這樣浪費。中國人回答：這你管不著，是我的錢。婦人說：錢是你的，資源卻是大家的！

那些窮得只有錢的人，別說水，就連值錢的東西也不在乎！真到了沒水的一天，錢再多有用嗎？

誤區(qū)3：交過錢，浪費多。交過錢而使用不限水量的場合，如洗浴中心、酒店等場合，常常見到本來半小時就可以洗完的，可連洗帶玩卻用了一個多小時。他說反正交過錢了，不用白不用！大量寶貴的水資源就這么白白浪費了！

中國一年洗滌污水量就近220億噸。北京市2005年廢水排放為10.1億噸，其中生活污水就達(dá)到8.8億噸，占總排污量的近90%。城市生活廢水開始成為水污染物的主要來源！

誤區(qū)4：公共的，隨便流 。看看多年來公共場所常見的長明燈、長流水，在高校見到一學(xué)生開著水管代替洗衣機(jī)洗衣服，洗一件衣服真不知要多少水呀！只因是公共的，就隨便流，我們真該好好反??！

誤區(qū)5：不值錢，不在意。一個家庭按每月20噸的水量不過50元左右，實在少得可以忽略不計。由于不值錢，誰還在意節(jié)那一點兒水呢？！

一次和一位酒店管理人員說起節(jié)水的事，他說水費在住宿費里比例很小。一晚上動輒幾百上千元的價格，就算客人用1噸水才多少錢，太小的比例讓他根本就不在意節(jié)水！

誤區(qū)6：“窮酸氣”，愛面子。生活中，愛面子、講排場的風(fēng)氣也很嚴(yán)重，車要大排量、房要豪華裝修……普通民眾的節(jié)水習(xí)慣更易被視為“窮酸氣”，感到?jīng)]面子，常遭到“富人”的譏笑，而使得有些人“不敢”節(jié)水。

居民的生活用水其實60%都不需要自來水那么高品質(zhì)的水，連沖廁也用飲用級別水，每年有大量寶貴的水資源僅發(fā)揮了最低的功用就被浪費了，僅沖廁一項每年就消耗掉100多億噸的水，相當(dāng)于50座中型城市的一年自來水用量！

水價上漲別拿“虧損”說事

記者：水價調(diào)整的一大動力，是供水業(yè)務(wù)的虧損。有人指出，不能讓老百姓為企業(yè)的虧損埋單。對此，您是怎么看的？

劉東亮：從目前水價本身來說，當(dāng)前政府對水價采取的是歷史定價，而不是依據(jù)市場。

供水企業(yè)應(yīng)該把生產(chǎn)、管理等環(huán)節(jié)的成本細(xì)化、透明化，讓大家心里沒有疑慮！同時，還要讓大家明白現(xiàn)在由于水源質(zhì)量降低，各種生產(chǎn)成本提高，而水價不能得到同步的提升，入不敷出的水企是不可持續(xù)的，而最終使供水走入低質(zhì)低價的怪圈！

原本需要政府出資的，政府不出，讓企業(yè)出；需要民眾支付的部分，民眾不愿意出，最后也會落到企業(yè)身上。就算政府部分補貼，其實也是大家的錢，只不過從左手換到右手。而且在現(xiàn)有的體制下，政府財政又有很多灰色區(qū)域，其實間接補貼的成本更高！

一方面，人們對自來水水質(zhì)不放心；另一方面，又去購買相當(dāng)于5~6噸自來水價格的20升桶裝水，或自己不惜花幾千元甚至上萬元安裝過濾器，最終利益受損的還是百姓。所以，簡單說讓百姓為企業(yè)的虧損埋單是不太合適的。

過高的房價透支了人們的未來，對本應(yīng)該正常的水價調(diào)整反應(yīng)過大，以致水價改革姍姍來遲。由于水資源逐漸成為稀缺資源，其價格要反映其稀缺性，水價上漲是個趨勢！不但要為水的生產(chǎn)付費，以后也要為環(huán)境的損失買單！

在水價問題上，用水機(jī)制不改，水價嚴(yán)重扭曲，伴生的是水資源的短缺、污染和浪費。最后，整個社會會為水付出巨大的代價。

別讓水價聽證會成為過場

記者：您覺得我國目前的水價聽證會制度是否完善？有哪些需要改進(jìn)的地方？

劉東亮：水價聽證會制度是好的，可以讓民眾參與公共資源價格的制定。但是，這種形式卻走了樣。

聽證會的失信：由于民眾的不信任，即便企業(yè)公布的信息是真實的，民眾也不相信。中國的水務(wù)政府是管理者，想讓什么漲價了，即使不聽證也可以漲；不想讓漲了，即使聽證了，就以民意為主，讓價格漲不了。

該聽的不聽了：真正需要聽證會的是泡沫房價，怎么不聽？還有公路、電信、醫(yī)療、教育怎么也不聽？目前水價嚴(yán)重扭曲，地下水近乎無水可抽，地表水污染得也沒多少可用，又不惜代價從外地調(diào)水，水浪費嚴(yán)重，可從來不進(jìn)行水源涵養(yǎng)的補償！嚴(yán)重扭曲的水價使得水資源的奢侈、浪費嚴(yán)重，已經(jīng)近竭澤而漁了！

內(nèi)容有問題：聽證會焦點集中在水價的漲還是不漲上，多半質(zhì)疑的聲音集中在水企的生產(chǎn)與管理成本方面。水企應(yīng)該把成本細(xì)化、透明化，打消大家的疑慮。人員組成上要更加專業(yè)、客觀，不能有利益關(guān)系。

我認(rèn)為如果還開聽證會的話，內(nèi)容應(yīng)該集中在水資源的可持續(xù)發(fā)展上。如從水價的組成是否合理、涵養(yǎng)水源的生態(tài)補償是多少等問題進(jìn)行聽證，對城市的節(jié)水管理效率、污水處理與中水回用等方面進(jìn)行聽證。所以，聽證會內(nèi)容亟待完善。

守住生命之源

記者：怎樣解決當(dāng)前我國所面對的水困境？

劉東亮：要解決當(dāng)前我國所面對的水困境，需要從以下六個方面來綜合解決。

1.環(huán)境損失要考慮，生態(tài)補償更重要。目前，水價組成很不合理。應(yīng)有更多的生態(tài)環(huán)境破壞治理等水源地修復(fù)的可持續(xù)供水成本。

2.用價格杠桿節(jié)水，水價水質(zhì)必須提。由于水資源價格過低，供水走入了低質(zhì)低價的怪圈。生產(chǎn)環(huán)節(jié)的價格提高了，水質(zhì)好了，人們就不用再買桶裝水或安過濾器了。把這錢用在水價的合理提高上，供水低質(zhì)低價的怪圈就打破了。

3.中低收入利益保，階梯水價很重要?；A(chǔ)水價可以使中低收入群體的生活基本不受影響，或影響不大。但多用水要掏高價（實際是應(yīng)該的價格），合情合理！超限額，懲罰價！如實行累進(jìn)加價制度，超計劃10%加收1倍，超計劃10%~30%加收3倍，超計劃30%以上部分加收5倍。

4.水少水好省著用，基礎(chǔ)水量要降低。在國外，飲用水有專門的管道，沖馬桶、洗車、綠化又有一條中水管道，不同用途水質(zhì)不同。而我國城市基本都是由一條管道擔(dān)負(fù)所有的功能，既要求按很高的標(biāo)準(zhǔn)飲用水去供水，很多又是在按最低的標(biāo)準(zhǔn)來使用！城市的洗浴中心、高爾夫球場等都在奢侈用水，洗車、沖馬桶、綠化等也用可以飲用的自來水，水的奢侈使用和低利用率更加劇了水資源的緊缺，使得缺水、浪費、污染并存！

云南三年連旱，像昆明每人每天供水從120升減為80升，三口之家每月就7噸水。根據(jù)昆明的節(jié)水經(jīng)驗，基礎(chǔ)水量降為6~7噸較合適。水源分級使用，就相當(dāng)于12~14噸的基礎(chǔ)水量，才能真正做到節(jié)水。

水少了，水好了，值錢了，就必須省著用，人們就想辦法節(jié)水。建議由“方”改以“升”為計量單位供水，讓人們在用水時切實感覺到花了多少錢，這樣會更珍惜用水！

5.居民酒店占八成，節(jié)水潛力在這里。透過昆明看看城市的用水結(jié)構(gòu)：居民（居民和學(xué)校）57%，工商（工業(yè)11%，酒店23%）34%，行政事業(yè)8.5%，特種行業(yè)0.5%。其中，居民、酒店兩項用水就占總量的80%。如果做好了，可大幅節(jié)水30%~40%。所以，節(jié)水的潛力在這里！但是，數(shù)量龐大，點多面廣，需要扎實做好節(jié)水的落實工作。

6.齊頭并進(jìn)抓落實，節(jié)水紅線才可保。水困解局要從調(diào)整水價、階梯水價及基礎(chǔ)水量調(diào)整，數(shù)量龐大的終端用戶的分級用水、管理體制改革等多方面齊頭并舉，才可能不突破到2030年全國用水總量控制在7000億立方米的紅線！