徐志偉 蕭武

徐志偉：近年來(lái)，在各種報(bào)刊和學(xué)術(shù)會(huì)議上，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)“70后”與“50后”、“60后”前輩的激烈辯論，而這些辯論又大多是圍繞著中國(guó)革命和社會(huì)主義等話題進(jìn)行的。你覺(jué)得他們對(duì)于這段歷史的看法出現(xiàn)分歧的主要原因是什么？

蕭武：其實(shí)也不難理解。這首先與他們的不同出身有關(guān)。在“70后”這一代學(xué)者中，出身于農(nóng)民、小市民、下崗工人家庭者所占的比例之高，大概是“空前絕后”的。他們的前輩學(xué)者——“50后”和“60后”——大多出身于知識(shí)分子家庭或干部家庭，這些家庭至少可以算是中等收入家庭。而在他們之后，由于社會(huì)階層固化、流動(dòng)性降低，純粹通過(guò)考試改變自身命運(yùn)的可能性也大大降低了。近年來(lái)社會(huì)上流行的“官二代”、“富二代”、“窮二代”和“新一代農(nóng)民工”等名詞也大致反映了這一趨勢(shì)。

我當(dāng)然無(wú)意在此鼓吹血統(tǒng)論、出身論。但客觀地看，一個(gè)人的家庭出身對(duì)其成長(zhǎng)的影響是不能忽視的。家庭出身不同，意味著所能獲得的社會(huì)資源不同，無(wú)論教育、就業(yè)、婚戀，都會(huì)受到這一客觀條件的制約，由此也就會(huì)影響他們對(duì)歷史的看法。也正因此，客觀而理性地看待出身不同所導(dǎo)致的觀點(diǎn)和意識(shí)形態(tài)的分歧仍有必要。比如“文革”期間，多數(shù)“50后”和“60后”學(xué)者所出身的干部、知識(shí)分子家庭，都或多或少地受到過(guò)沖擊，而多數(shù)“70后”學(xué)者所出身的社會(huì)底層家庭，則未必受到太大的影響，這自然會(huì)導(dǎo)致他們對(duì)“文革”的不同看法。對(duì)中國(guó)革命、社會(huì)主義等歷史問(wèn)題的看法，也與此相似，都會(huì)受到出身的影響。

徐志偉：除了對(duì)歷史以外，他們對(duì)現(xiàn)實(shí)的看法也有很大的不同。比如“50后”和“60后”學(xué)者對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大都持肯定的態(tài)度，但很多“70后”學(xué)者對(duì)此卻有所反思和批判。

蕭武：的確是這樣。崔健有一首歌，大意是“50后”和“60后”是紅旗下的蛋。套用這個(gè)說(shuō)法，“70后”則是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的蛋，或者說(shuō)是改革開(kāi)放下的蛋。“70后”一代人大多對(duì)于改革開(kāi)放前的社會(huì)主義中國(guó)沒(méi)有深刻的印象。他們成長(zhǎng)所處的年代，正是我國(guó)改革開(kāi)放轉(zhuǎn)軌變型的新時(shí)期，這一時(shí)期發(fā)生的最重要的變化是國(guó)家從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。幾乎在所有關(guān)于意識(shí)形態(tài)的課堂上，老師教給他們的都是批判計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、崇尚市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。但從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，“70后”一代人并沒(méi)有對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代弊端的切身感受，倒是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一波又一波的沖擊，他們都趕上了。上大學(xué)趕上了自費(fèi)，畢業(yè)找工作趕上了廢除統(tǒng)一分配，工作后又趕上了取消福利分房。教育、醫(yī)療和住房產(chǎn)業(yè)化，一樣都沒(méi)落下，幾乎什么都要靠“自力更生”。所以，這代人，尤其思想活躍或樂(lè)于討論公共話題的人，雖然在學(xué)校里接受的是比較系統(tǒng)的自由主義教育，尤其是受到過(guò)1990年代流行的以現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)為基礎(chǔ)的自由主義的熏染，但在畢業(yè)進(jìn)入社會(huì)后，在經(jīng)過(guò)現(xiàn)實(shí)的洗禮后，很多人都對(duì)課堂上所說(shuō)的那一套產(chǎn)生了懷疑。

徐志偉：但“70后”也并非鐵板一塊，他們的內(nèi)部差異也是明顯存在的。他們中仍有很多人與主流意識(shí)形態(tài)保持了一致。如出身于農(nóng)民家庭的人也支持土地私有化，下崗工人家庭出身的人也認(rèn)同國(guó)有企業(yè)私有化。在這部分人看來(lái)，當(dāng)代中國(guó)的問(wèn)題并不是市場(chǎng)化所帶來(lái)的，而是因?yàn)槭袌?chǎng)化不徹底。要解決這些問(wèn)題，當(dāng)然就只有繼續(xù)改革，徹底市場(chǎng)化。

蕭武：“70后”的內(nèi)部差異與當(dāng)下中國(guó)思想領(lǐng)域的左右分野大致相符。但我更認(rèn)同對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、私有化持反思態(tài)度的“70后”。很顯然，今天的市場(chǎng)化改革已經(jīng)產(chǎn)生了相當(dāng)嚴(yán)重的問(wèn)題，因此應(yīng)當(dāng)重新思考改革的方向，否則不僅不能解決問(wèn)題，而且會(huì)使目前的問(wèn)題更加嚴(yán)重。

徐志偉：面對(duì)當(dāng)下中國(guó)各種紛繁復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題，很多“70后”并沒(méi)有陷入歷史虛無(wú)主義，相反倒是表現(xiàn)出了一種更為成熟的沉思品質(zhì)，這是尤其可貴的。

蕭武：的確。較之“50后”和“60后”前輩，“70后”中的很多人能夠更加坦誠(chéng)、認(rèn)真地思考社會(huì)主義實(shí)踐留給中國(guó)的遺產(chǎn)，并從中汲取思想資源。學(xué)校里的教科書曾告訴他們，國(guó)有企業(yè)之所以需要改革，是因?yàn)閲?guó)有企業(yè)缺乏效率，但因他們并沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)“大鍋飯”的年代，他們體會(huì)更深的是搶飯吃的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，所以他們更愿意從積極的方面評(píng)價(jià)傳統(tǒng)的國(guó)企體制。

在對(duì)國(guó)家的情感上，“70后”一代人也與前輩們截然不同?！?0后”和“60后”成長(zhǎng)于新中國(guó)的前30年，他們大都對(duì)現(xiàn)代化有著強(qiáng)烈的渴望，熱衷于以西方為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)批判中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面的落后狀況。1990年前后的蘇東劇變更加讓他們認(rèn)定，資本主義是人類的最終統(tǒng)一歸宿，舍此別無(wú)出路。而“70后”一代人成長(zhǎng)于改革開(kāi)放以來(lái)的30年，用近兩年中國(guó)人熟悉的話說(shuō)，是中國(guó)一步步崛起的時(shí)期，與中國(guó)的崛起相伴隨的則是資本主義危機(jī)的日益加劇，因此，他們對(duì)中國(guó)更有信心，而對(duì)歐美則持懷疑和批評(píng)的態(tài)度。這種差異在兩代有留學(xué)歐美經(jīng)歷的學(xué)者身上表現(xiàn)得最充分?！?0后”和“60后”學(xué)者在很多場(chǎng)合更愿意講歐美比中國(guó)好的地方，而“70后”學(xué)者則更加客觀、理性地看到，歐美雖然在不少地方好過(guò)中國(guó)，但本身也有許多不足之處。對(duì)于歐美的理論、學(xué)說(shuō)，“70后”學(xué)者也不再是簡(jiǎn)單地迷信，他們更愿意從中國(guó)自身的歷史與現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)出發(fā)對(duì)其作出評(píng)判。

徐志偉：這也說(shuō)明，“70后”一代人的“文化自覺(jué)”意識(shí)更為充分。

蕭武：是的。在特殊的生存經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)經(jīng)驗(yàn)的影響下，“70后”一代人整體上無(wú)論對(duì)自己還是對(duì)中國(guó)，都顯得更為自信，而不像前輩們那樣糾結(jié)、不安。他們無(wú)論看到的是中國(guó)不好的方面還是好的方面，無(wú)論是批評(píng)還是稱贊，都敢于比較直接地表達(dá)出來(lái)。比如在文學(xué)界，“50后”和“60后”作家始終不能忘卻諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，總希望當(dāng)代中國(guó)文學(xué)能夠獲得這一獎(jiǎng)項(xiàng)，以此來(lái)證明中國(guó)文學(xué)的意義和價(jià)值。但“70后”作家并不把獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)當(dāng)做標(biāo)準(zhǔn)。在電影領(lǐng)域，“50后”和“60后”電影人始終不能忘情于奧斯卡，但“70后”電影人則對(duì)是否獲得奧斯卡獎(jiǎng)并不特別在意，而是更看重中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)成績(jī)和觀眾評(píng)價(jià)。

徐志偉：較之于“50后”和“60后”前輩，“70后”與體制的關(guān)系也更遠(yuǎn)一些，因此他們?cè)谀撤N程度上也更具獨(dú)立性。

蕭武：從一定意義上說(shuō)，多數(shù)“50后”和“60后”學(xué)者、作家，都在1980年代通過(guò)各種形式進(jìn)入了“體制內(nèi)”，而多數(shù)“70后”學(xué)者、作家則愿意游離于體制之外。從對(duì)體制本身的態(tài)度看，雖然多數(shù)“50后”和“60后”已經(jīng)進(jìn)入體制內(nèi)，并從中獲取了相當(dāng)多的利益，但他們?nèi)匀皇钱?dāng)下中國(guó)最經(jīng)常、最激烈地批評(píng)體制的人。而對(duì)多數(shù)“70后”而言，體制并不是一個(gè)特別重要的問(wèn)題，他們并不是特別希望進(jìn)入體制，對(duì)體制的束縛與壓抑也缺乏切身感受，所以很少攻擊體制。即使是在討論社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題時(shí)，多數(shù)“70后”也更習(xí)慣于從技術(shù)層面進(jìn)入，而不愿意籠統(tǒng)地將問(wèn)題歸結(jié)于體制原因。雖然在他們成長(zhǎng)的年代，體制依然無(wú)處不在，但多元化的社會(huì)已經(jīng)給他們提供了在體制外生存和寫作的可能，所以他們并不需要特別關(guān)注體制本身。

徐志偉：雖然很多“70后”表現(xiàn)出了強(qiáng)烈的文化自覺(jué)意識(shí)和一定的獨(dú)立性，但他們?cè)谝曇吧弦策€有很大的局限。比如他們對(duì)世界的認(rèn)知經(jīng)常局限于“中/西”這一框架之中，而對(duì)更為廣大的“第三世界”國(guó)家和地區(qū)的狀況則缺少必要的了解。

蕭武：這個(gè)局限性與他們成長(zhǎng)的年代有關(guān)。1980年代以來(lái)，中國(guó)在改革開(kāi)放的名義之下，一方面向歐美開(kāi)放，一方面也基本屏蔽了新中國(guó)前30年十分關(guān)注的亞非拉發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)。這直接導(dǎo)致了在“70后”一代人的世界圖景里，只有中國(guó)和西方，發(fā)展中國(guó)家?guī)缀跏遣淮嬖诘模踔翆?duì)周邊鄰國(guó)也缺乏基本的了解。而“50后”和“60后”多少都受到過(guò)新中國(guó)前30年的影響，在國(guó)際問(wèn)題上視野要更加開(kāi)闊。雖然1980年代以后他們的關(guān)注焦點(diǎn)也基本轉(zhuǎn)向了歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，但其中一些人在反思現(xiàn)代性的時(shí)候，亞非拉國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)也構(gòu)成了他們的資源?！?0后”一代人則缺乏這樣的視野。

徐志偉：不但如此，“70后”一代人的歷史感也還不夠厚重。

蕭武：是的。以文學(xué)創(chuàng)作為例，“50后”和“60后”作家多數(shù)在“文革”中中斷了學(xué)業(yè)，以自學(xué)為主。而“70后”作家則多數(shù)受過(guò)系統(tǒng)的教育，在知識(shí)結(jié)構(gòu)和素養(yǎng)上，要更好一些。但不能不提到的是，正是由于“70后”作家主要成長(zhǎng)于“歷史終結(jié)”之后的改革開(kāi)放年代，因此在生存經(jīng)驗(yàn)上缺乏縱深，從而缺乏歷史感。加上王小波的影響與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的沖擊，“70后”作家的嚴(yán)肅寫作始終面臨著特殊的困境。在1980年代，很多重要的思想討論都首先在文學(xué)界展開(kāi)，作家是時(shí)代的驕子，作品也很容易引發(fā)社會(huì)共鳴和輿論關(guān)注。而1990年代以后，隨著大眾傳媒的興起，文學(xué)本身已經(jīng)在相當(dāng)程度上被邊緣化，閱讀也越來(lái)越快餐化、碎片化，嚴(yán)肅文學(xué)作品再想引發(fā)社會(huì)和輿論的關(guān)注已經(jīng)非常困難。在此背景下，很多“70后”作家放棄了嚴(yán)肅文學(xué)創(chuàng)作而轉(zhuǎn)向了架空歷史、惡搞名著的游戲性寫作。

徐志偉：由此看來(lái)，盡管“70后”一代人表現(xiàn)出了若干良好的品質(zhì)，但要想與時(shí)代的巨大需求相稱，他們尚需付出更大的努力。

蕭武：總的來(lái)說(shuō)，“70后”一代人是“改革開(kāi)放下的蛋”，特殊的成長(zhǎng)背景給了這代人一些特殊的思想品質(zhì)，同時(shí)也給他們帶來(lái)了一些嚴(yán)重的缺陷。但隨著他們年齡的增長(zhǎng)、社會(huì)閱歷的增加，我相信他們定會(huì)在思想上成熟起來(lái)，成為新一代社會(huì)中堅(jiān)。

（作者單位：徐志偉，哈爾濱師范大學(xué)；蕭武，獨(dú)立學(xué)人，現(xiàn)居上海）