金瑩

4月17日晚，第22屆上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎頒獎會上，分量最重的“特殊貢獻(xiàn)獎”頒給了時(shí)年92歲的著名戲劇理論家、評論家、活動家劉厚生。這是“白玉蘭”首次將這項(xiàng)大獎授予一位戲劇理論家。雖然劉老因?yàn)樯眢w原因，無法親自來滬領(lǐng)獎，但是通過VCR中老人的獲獎感言，通過主持人白燕升那一段動情的講述，讓我們感受到這位自稱為“戲劇老兵”謙和、低調(diào)背后對中國戲劇事業(yè)的大愛與厚德。

劉老與上海劇壇有著不解之緣。他在1931年移居上海，直到1964年調(diào)往北京。新中國成立后，他歷任上海軍管會文藝處劇藝室副主任、第一屆地方戲劇研究班副主任、華東越劇實(shí)驗(yàn)劇團(tuán)團(tuán)委會副主任和上海市文化局戲曲改進(jìn)處副處長等職，主持創(chuàng)辦了《上海戲劇》雜志，為上海戲劇理論評論工作開創(chuàng)了平臺。他與上海的戲劇藝術(shù)家也有著深入交往。當(dāng)年，上海的傳奇“麒麟童”、京劇表演藝術(shù)家周信芳的入黨介紹人就是劉老；新中國成立前，劉老就曾在上海越劇表演藝術(shù)家袁雪芬、范瑞娟領(lǐng)銜的雪聲劇團(tuán)任演出部主任，導(dǎo)演了由袁雪芬主演的越劇《萬里長城》和《李思思》，從此結(jié)下長久的友情。

雖然已經(jīng)離開上海近半個世紀(jì)，但在接受記者采訪時(shí)，劉厚生老人仍然念念不忘上海的戲劇事業(yè)，他請記者轉(zhuǎn)達(dá)自己對上海的祝福：“上海是出好戲、出人才的地方，文化藝術(shù)在全國領(lǐng)先，全國都關(guān)注上海，上海責(zé)任重大。希望上海的同志們更努力，希望上海能更多地出人、出戲?！?/p>

記者：您一直致力于傳統(tǒng)戲劇在現(xiàn)代的推陳出新、與時(shí)俱進(jìn)，您是如何看待傳統(tǒng)戲劇在當(dāng)下的狀態(tài)？

劉厚生： 我覺得，戲劇界還需要加強(qiáng)對傳統(tǒng)戲劇的認(rèn)識和繼承。在當(dāng)下，無論是理論還是實(shí)踐，我們對傳統(tǒng)戲劇的重視都還不夠。大家紛紛強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)劇，對古典的、歷史的作品卻有所忽視，需要加強(qiáng)對傳統(tǒng)戲劇的研究和改編整理。

戲劇界有非常豐富和深厚的歷史文化積淀。但是，到現(xiàn)在為止，除了解放初期全國各地做過一些傳統(tǒng)戲劇的整理工作外，現(xiàn)在這個工作就無人繼續(xù)了。舉個例子，比如昆曲，這一劇種的傳統(tǒng)資源極其豐厚，但在如今的昆曲舞臺上，只有《長生殿》、《桃花扇》等少數(shù)幾部作品上演。但實(shí)際上，昆曲中還有很多劇目可以整理、改編、演出。

強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，有一個原因是現(xiàn)在的人們會認(rèn)為古典作品已經(jīng)過時(shí)。這就關(guān)系到傳統(tǒng)戲劇的社會性質(zhì)問題。當(dāng)然，傳統(tǒng)戲劇有它過時(shí)的一面。過去，我們的社會是一個農(nóng)業(yè)社會，當(dāng)時(shí)的小農(nóng)思想、封建道德會對戲曲的藝術(shù)、思想，審美產(chǎn)生不同程度的影響。所以，大家會覺得傳統(tǒng)戲劇已經(jīng)過時(shí)。但是，傳統(tǒng)中仍有很多優(yōu)秀作品值得挖掘，值得整理改編。比如上海昆劇團(tuán)前幾年演出了整本的《邯鄲夢》?！逗悏簟肥菧@祖“臨川四夢”之一，以前不曾有過整本演出，最多只上演過一兩個很少的折子戲。而整本的《邯鄲夢》一經(jīng)推出，觀眾就覺得很好。所謂的“新”，也可以是向“舊”要“新”，一些戲劇界沒演過、老百姓沒看過的優(yōu)秀傳統(tǒng)戲劇作品，重新演繹，搬上舞臺，就是新的。

記者：傳統(tǒng)戲劇如何在當(dāng)下持續(xù)發(fā)展，是各方面比較關(guān)注的話題。對此，您有什么思考與建議？

劉厚生：中國戲劇劇種很多，今后的戲劇怎么發(fā)展，往哪方面發(fā)展，是許多劇種都在苦惱的問題，而且每個劇種有每個劇種的苦惱。比如京劇的現(xiàn)代戲，《紅燈記》、《智取威虎山》等作品，現(xiàn)在好像演出很多，但實(shí)際上它在藝術(shù)、形式等各方面還有很多不成熟的地方。像這類出現(xiàn)時(shí)間不是很長的戲劇，如何進(jìn)行新的嘗試和探索，就值得考慮。而這種探索單靠劇團(tuán)本身的力量是無法實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)閯F(tuán)會害怕沒有觀眾，擔(dān)心賠本，不敢貿(mào)然進(jìn)行。這時(shí)，就可以由國家支持劇團(tuán)，做一些探索性的嘗試。

又比如說，民間小戲該如何發(fā)展也值得關(guān)注。我一直關(guān)注各種民間小戲，民間小戲有各種種類。比如灘簧戲。灘簧戲是民間小戲的一類，上海的滬劇、浙江的甬劇，江蘇的蘇劇，都屬于灘簧戲。灘簧是一類，采茶戲是一類，花鼓戲是一類。這些民間小戲中有很多很好的作品，很多很好的內(nèi)容和形式，但是它們還比較年輕，演出條件受限制，不可能像京劇、昆曲一樣，一下子出很多大戲。這類戲今后怎么發(fā)展，也是個很大的問題。民間小戲如何傳承發(fā)展，也都應(yīng)該進(jìn)行各方面的實(shí)驗(yàn)，因?yàn)檫@牽涉到它們今后的發(fā)展。

記者：您曾感慨，當(dāng)下的戲劇評論、理論研究一直還是個弱項(xiàng)。能否請您對當(dāng)下戲劇理論中存在的問題作些點(diǎn)評，其中最關(guān)鍵的問題是什么？

劉厚生：在我看來，當(dāng)下戲劇理論中存在的問題確實(shí)不少。比如有一個很重要的問題，袁雪芬在多年前就提出，戲劇理論中應(yīng)該對中國戲曲表演體系的整體研究，但這個課題至今沒有落實(shí),需要理論機(jī)構(gòu)和理論機(jī)關(guān)進(jìn)行大量研究工作。

現(xiàn)在最關(guān)鍵的是應(yīng)該有一個完整的戲曲政策。自從1951年中央人民政務(wù)院發(fā)布《關(guān)于戲曲改革工作的指示》后，至今幾十年過去了，沒有第二個全國性的、長時(shí)期的戲曲政策。如今，大家討論如何振興戲劇，振興就需要各方通力協(xié)作，其中政府有政府的責(zé)任，劇團(tuán)有劇團(tuán)的責(zé)任，社會有社會的責(zé)任，傳媒有傳媒的責(zé)任。

記者：您曾提到，現(xiàn)在是一個“戲曲自覺”的時(shí)代。我們該如何理解“戲曲自覺”這四個字？

劉厚生：所謂戲曲自覺，是說我們要對戲劇在這個時(shí)代的地位、作用有自覺的認(rèn)識。古時(shí)候的人們參與戲劇藝術(shù)，更多是為了個人的生活或者興趣。但現(xiàn)在，我們需要考慮整個戲劇工作、戲劇藝術(shù)在整個社會中的地位，考慮戲劇藝術(shù)和戲劇工作者應(yīng)該承擔(dān)什么樣的歷史責(zé)任和社會責(zé)任。只有認(rèn)清自身，才能有努力的方向和動力。過去，我們可能更強(qiáng)調(diào)戲劇的經(jīng)濟(jì)因素，強(qiáng)調(diào)企業(yè)化，但其實(shí)戲劇更需要考慮自身的社會責(zé)任和社會效果。

今天的時(shí)代是個大轉(zhuǎn)變的時(shí)代，傳統(tǒng)戲劇在進(jìn)行轉(zhuǎn)變時(shí)，必然有很多不適應(yīng)的地方。過去幾年，我們強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)企，以為轉(zhuǎn)企就能解決一切問題。但實(shí)際情況沒那么簡單。戲劇確實(shí)需要走上市場，但是每個劇種面臨的情況各不相同。昆劇和京劇不一樣，京劇和越劇不一樣，沿海和內(nèi)地又不一樣，需要各方協(xié)力做很多工作。

而一種藝術(shù)形式若要受到尊重，就需要在藝術(shù)上與其他藝術(shù)形式有足夠競爭力，需要承擔(dān)它的社會責(zé)任。所以，不能著急。