李勇

關(guān)于國企改革的討論，近年來一直沒有停止過。今年兩會，全國政協(xié)委員、中國保監(jiān)會原副主席魏迎寧專門提交了關(guān)于深化國企改革的提案。

2月28日，魏迎寧在接受《中國經(jīng)濟周刊》專訪時表示，當前國企的運行機制與市場經(jīng)濟體制的要求還有明顯的差距，應(yīng)進一步深化改革。

《中國經(jīng)濟周刊》：國企改革行至今日，您認為，進展如何？

魏迎寧：國企改革歷經(jīng)多年，取得可喜成果，尤其是國資委成立以后，明確了出資人代表，公司治理結(jié)構(gòu)逐步健全。但從目前看，國企的運行機制與市場經(jīng)濟體制的要求還有明顯差距。

《中國經(jīng)濟周刊》：差距主要體現(xiàn)在什么地方？

魏迎寧：國企與非國企不處于公平競爭地位。國企與各級政府的關(guān)系更密切，國企的高級管理人員由各級政府任命，政府對國企的經(jīng)營活動可以更直接進行干預(yù)，同時政府也用公共資源對國企給予更多支持。

《中國經(jīng)濟周刊》：國企與政府的關(guān)系緊密，會帶來什么弊端？

魏迎寧：會造成政府對國企不能嚴格依法監(jiān)管。國企的損失被認為是國有資產(chǎn)流失，政府的有關(guān)部門在國企違規(guī)之后，很難像對民營企業(yè)一樣嚴格依法給予行政處罰。長此以往，會影響政府對市場的監(jiān)管效果。

《中國經(jīng)濟周刊》：近日出臺的《促進就業(yè)規(guī)劃》中提到，要嚴格規(guī)范國企的薪酬管理。對此，您怎么看？

魏迎寧：國企高管實際上具有行政級別，既享受某些公務(wù)員的待遇，薪酬又遠遠高于公務(wù)員，還無需承擔像從市場招聘的經(jīng)理人那樣的職業(yè)風險。因此，國企高管的職位成為追逐對象，容易形成尋租空間。

在規(guī)范薪酬管理上，要有合理的人才價格機制。我建議國企的人事、薪酬管理應(yīng)實行雙軌制：國資委向國企委派的監(jiān)事、董事、高級管理人員，因是公務(wù)員（或比照公務(wù)員管理的干部），有行政級別（或?qū)嶋H上有行政級別），不承擔市場風險，所以應(yīng)當比照公務(wù)員的標準領(lǐng)取薪酬。從市場招聘的高級管理人員、專業(yè)技術(shù)人員，應(yīng)當按照人才的市場價值給予報酬。凡是公務(wù)員，如果想到國企領(lǐng)取高于公務(wù)員的薪酬，必須首先辭去公務(wù)員身份，變?yōu)樯鐣耍缓蠊綉?yīng)聘，解聘后，也應(yīng)回到市場，政府不負責安置。

《中國經(jīng)濟周刊》：有人建議對國資委進行改革，您怎么看？

魏迎寧：國資委對國企行使的出資人權(quán)利是民事權(quán)利，不是管理社會公共事務(wù)，所以國資委不是政府的組成部門。建議國資委改為隸屬于各級人大常委會，這樣可以減弱政府與國企的利益關(guān)系，政府對所有企業(yè)（國企、民營、外資）公平監(jiān)管，不干預(yù)企業(yè)經(jīng)營自主權(quán)，也不能給予國企更多資源與支持，有利于所有企業(yè)公平競爭。

《中國經(jīng)濟周刊》：近年來，關(guān)于“國進民退”的討論越來越激烈。對此，您有什么建議？

魏迎寧：國企應(yīng)逐步退出競爭性行業(yè)。競爭性行業(yè)指除涉及國家安全和公共服務(wù)（供水、供電等）的領(lǐng)域。國企原則上應(yīng)當逐步退出競爭性行業(yè)，包括通過逐步減少國有股的方式退出。應(yīng)當樹立這樣一種理念：政府的財力應(yīng)當主要來自對所有企業(yè)和居民的稅收，而不能主要依靠國企的稅利，政府應(yīng)當運用財政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策對經(jīng)濟進行調(diào)控，而不是依靠對國企的干預(yù)。

《中國經(jīng)濟周刊》：在您的設(shè)想中，國企改革到最后應(yīng)該是什么樣的？

魏迎寧：國企改革到最后，應(yīng)該主要是公益型國企，民營企業(yè)可以做的事情，國家不需要再設(shè)國企來做。國企是國家的，政府不與民爭利，民營企業(yè)有了利潤政府可以收稅保證財力。對民營企業(yè)，政府不能像對國企那樣直接干預(yù)，但完全可以依法監(jiān)管。國家設(shè)立和保留的國企應(yīng)該是出于國家安全的需要，包括國防、能源、經(jīng)濟安全等以及公共服務(wù)領(lǐng)域。