文圖/《中國醫(yī)藥科學(xué)》記者 王光躍 綦曉霞

采訪張運院士，是記者“蓄謀已久”的事情，但約了幾次，都因為種種原因沒有成行。在2011年12月召開的2011年國家自然科學(xué)基金委員會主辦的“雙清會”上，記者終于有機會與張運院士就我國心血管急救方面的話題，作了面對面的交流。

我國的急救水平有待提高

在談到我國目前的心血管疾病的急救現(xiàn)狀時，張運院士說：“心血管病的急救在我們國家還相當落后。盡管這些年我國有比較大的投入，取得了長足的進步，但是，與發(fā)達國家相比，還是有很大的差距。”

張運院士繼續(xù)介紹說：“現(xiàn)在，在我們國家的城市里、尤其是大城市還好一些，中等城市就要差一些，在小城市里，心血管病急救根本就沒法滿足要求，農(nóng)村就更談不上了。為什么這么說呢？因為在心血管疾病的急救方面，重中之重是心臟驟停的復(fù)蘇?；颊咭坏┌l(fā)病，心臟就停跳了，5分鐘如果不搶救，病人就非常危險了。這時候要搶救這種病人，當然就不能僅僅依靠醫(yī)務(wù)人員。要達到‘5分鐘之內(nèi)醫(yī)務(wù)人員到達病人身邊’的要求是很困難的。所以，應(yīng)該在動員患者自救的同時呼叫醫(yī)務(wù)人員。這部分病人只有發(fā)動全社會來參與，讓我們的國民都掌握一些急救的常識才能做得更好。在這方面國際上就做得很好。在我們國家有些單位開展了這方面的培訓(xùn)，但是為數(shù)很少。在這方面，還是希望你們媒體多做這方面的宣傳，使我們大眾掌握更多的這方面的知識。另外，我們現(xiàn)在還需要在公共場所安裝一些急救設(shè)備，例如安裝一個除顫器。在國外，一些重要的飛機場、大的公共交通場所、會議室都提供有除顫器，拿過來就能用。所以，讓大眾學(xué)會除顫和給在這些場所的醫(yī)務(wù)人員提供除顫器，這是一個非常急迫的問題。還有一個問題，目前最好的急救辦法就是在急診的時候做導(dǎo)管，不一定放支架，做導(dǎo)管把它通開；再差的就是溶栓——在條件較差的醫(yī)院，配合溶栓把血栓溶開，這些都叫做再灌注治療?，F(xiàn)在國際上通用的標準就是DAB時間一定要小于90分鐘，即從病人入院到導(dǎo)管放入冠脈，時間一定要小于90分鐘。另外從發(fā)病到入院的時間不能超過120分鐘，這都要求快速反應(yīng)。入院以后如何在最短的時間內(nèi)把導(dǎo)管放進去，這需要一支專門的隊伍，當然在大醫(yī)院會好一些，但中小醫(yī)院還是問題。這就需要對?？漆t(yī)生加強培訓(xùn)，我們醫(yī)院在這方面做了很多培訓(xùn)性工作?！?/p>

此后，張運院士又介紹了他在國外留學(xué)時的見聞。他說：“在上世紀80年代，我在挪威留學(xué)時，一些在深山老林得病的病人，根本沒辦法做急性冠脈介入。但是，他們國家的急救中心一接到求救電話，會立刻派直升飛機直接飛到病人的居住地，很快把病人運到有條件的醫(yī)療機構(gòu)。他們國家的急救體系是非常好的，不管患者住在什么地方，都有交通工具去解決問題。并且他們的急救車上會根據(jù)病人的病情，選派不同專業(yè)的醫(yī)務(wù)人員，許多操作在現(xiàn)場或者急救車上就可以展開急救?！?/p>

我國應(yīng)建立國民急救教育體系

在談到醫(yī)院急救病人的成功率時，張運院士用非常急迫的話語對記者說：“現(xiàn)在我國的急救體系中，院外的急救情況是非常差的。病人發(fā)病后，患者家屬往往急著撥打120急救電話，然后就是無奈地等待，意識不到去采取有效的復(fù)蘇等急救措施，浪費了很多寶貴的搶救時間。這樣的教訓(xùn)在急救工作中經(jīng)常重復(fù)上演，非常可惜！因此，我曾經(jīng)在很多場合呼吁要進行國民急救教育。首先政府要重視這個問題，只有醫(yī)療機構(gòu)去抓，精力、資源和資金都有限。美國主要是政府部門去抓急救教育問題。我國必須把它作為各級政府的一項重要內(nèi)容去對待才行。我們國家政府部門，包括衛(wèi)生廳、衛(wèi)生局都很少去管這件事，他們多半在應(yīng)付一些急性病，但對心臟猝死，基本沒有人管?！?/p>

在談到對接受度比較好的大學(xué)生進行先行培訓(xùn)的問題時，張運院士說：“對大學(xué)生的急救知識教育，在國外有成功的典范。大家經(jīng)?？梢栽趪獾挠耙晞≈校姷角嗄耆擞龅叫枰本鹊娜?，很多都能進行簡單的心肺復(fù)蘇和包扎等。這些都是前期教育和培訓(xùn)的結(jié)果。如果各級團委等機構(gòu)能夠承擔起這個責(zé)任，發(fā)揮共青團的作用，這將是造福國民的一項偉大舉措。”

合理應(yīng)用血管支架，促進介入醫(yī)學(xué)健康發(fā)展

在談到血管支架問題時，張運院士介紹說：“涉及到血管支架問題，有兩個問題需要注意。在我們國家，目前整個做冠脈介入的數(shù)量與美國相差很遠，還只是他們的一個零頭，他們做的更多。一方面我們面臨著大量的普及，冠脈介入只是對急性心肌梗死起作用，目前發(fā)現(xiàn)，慢性、穩(wěn)定性心絞痛對死亡的影響跟藥物的作用差不多，因此不提倡慢性、穩(wěn)定性心絞痛去放支架，而是藥物治療，因為費用差得很遠。但是對急性心肌梗死則要爭分奪秒，打開不打開完全是兩種結(jié)果，死亡率差得很遠。一方面我們面臨著基層的大量普及，放的很少；另一方面少數(shù)病人放的支架太多。放得多的原因要區(qū)別對待，有的病人病情復(fù)雜，多支循環(huán)有病，可能放得多一些。另外一個問題牽涉到醫(yī)療規(guī)范問題?，F(xiàn)在平均做介入的病人，放支架的數(shù)量太多，其中放藥物儲存支架的又太多，我國大概占到了90%的藥物支架，而在國外只有50%左右。剩下的一部分就是裸支架、技術(shù)支架，沒有藥物涂層，價格也便宜。當然，這些是由多方面原因造成的，在未來的日子里，我們會進一步加強介入治療的規(guī)范化教育。”

在談到什么樣的支架是好支架，什么樣支架是不好的支架，怎么去評估支架的問題時，張運院士說：“現(xiàn)在的問題是有兩種支架，一種是純金屬的上面藥物涂層；一種表面放了一種防止再狹窄的藥物，因為支架放了以后，有很大一部分比例，大概50%～60%的病人在半年到一年內(nèi)就再狹窄了。因為刺激血管，組織增生，長的東西又長進去了。這些支架表面放了一些抗癌藥預(yù)防再狹窄。但是預(yù)防再狹窄以后呢，它就把組織破壞了，內(nèi)皮化不全了，內(nèi)皮裸露了就容易長血栓，所以要抗凝。如果不涂層，長的會好一些。涂層以后它就不長了，暴露的內(nèi)皮下組織容易引起血栓。所以藥物涂層支架這些年來發(fā)現(xiàn)一些問題，在支架放了以后，有些病人卻在支架內(nèi)形成血栓。沒有放支架的急性心肌梗死病人，是有辦法治療的；但是，已經(jīng)放了支架的病人，如果發(fā)生支架內(nèi)血栓，問題就非常嚴重了，死亡率非常高。因此，這些支架各有利弊，臨床醫(yī)生要權(quán)衡放裸支架好，還是藥物支架好。但現(xiàn)在因為藥物支架貴、經(jīng)濟利益大，所以一些醫(yī)生一下子就把裸支架拋棄了。但美國發(fā)現(xiàn)藥物涂層也有他的問題，就又把裸支架給拾回來了。所以什么樣的患者使用什么樣的支架，醫(yī)生要權(quán)衡。我們現(xiàn)在就是因為臨床上權(quán)衡的不夠，絕大部分都給患者放了藥物支架，這是不對的。

提倡以無創(chuàng)超聲心動圖代替創(chuàng)傷性心導(dǎo)管檢查

在談到應(yīng)用無創(chuàng)性的超聲心動圖檢查代替創(chuàng)傷性的心導(dǎo)管檢查時張運院士介紹道，心血管影像技術(shù)是心血管疾病診斷的重要手段，同時又是心臟病學(xué)發(fā)展最迅猛的領(lǐng)域之一，它正在由心臟二維成像向心臟三維成像過渡；從關(guān)注缺血心肌的診斷向關(guān)注存活心肌的評價發(fā)展；從關(guān)注大血管病變程度向關(guān)注冠脈微循環(huán)變化發(fā)展；從關(guān)注心臟整體結(jié)構(gòu)和功能向關(guān)注心肌運動協(xié)調(diào)性發(fā)展。

張運院士說，心血管影像技術(shù)的日新月異，為心血管疾病的臨床診斷和療效的評價提供了更加豐富的手段?，F(xiàn)在的冠心病檢查包括，第一類是心電檢查，另一類就是影像學(xué)檢查。有創(chuàng)檢查包括冠脈造影，無創(chuàng)檢查有CT檢查、核素檢查、超聲心動圖檢查、磁共振檢查等等。這些方法的應(yīng)用都基于影像學(xué)的進步。去年美國AHA（美國心臟協(xié)會）會議上有一個專場討論，就是我們應(yīng)該怎樣選擇影像學(xué)技術(shù)。我認為如果分為三個時間段的話，過去應(yīng)該說各項檢查方法是互相競爭的階段，現(xiàn)在是找到了‘共同語言’，到了互相補充階段，專家們預(yù)計，將來各種檢查方法就會發(fā)生融合，這其實這就是未來影像學(xué)的發(fā)展趨勢。

張運院士繼續(xù)介紹說，術(shù)中超聲心動圖對于及時發(fā)現(xiàn)術(shù)前所漏診的心臟病變、引導(dǎo)手術(shù)徑路、及時檢出手術(shù)并發(fā)癥以及判斷手術(shù)療效，是一項非常重要的技術(shù)。目前在許多醫(yī)學(xué)中心，術(shù)中超聲心動圖已成為心臟外科手術(shù)的重要監(jiān)測手段和麻醉科醫(yī)師必須掌握的技術(shù)。經(jīng)胸和經(jīng)食管超聲心動圖已應(yīng)用于多種心導(dǎo)管介入性治療的引導(dǎo)和監(jiān)測，如瓣膜狹窄球囊成形術(shù)、心律失常射頻消融術(shù)、房間隔缺損封堵術(shù)、肥厚型心肌病化學(xué)消融術(shù)、經(jīng)心肌激光血管重建術(shù)等。在這些心導(dǎo)管介入性治療中，超聲檢查有助于心導(dǎo)管迅速和正確的定位、準確測量病變大小、及時評價療效、預(yù)防并發(fā)癥，顯著提高了心導(dǎo)管介入性治療的安全性和成功率。超聲導(dǎo)管消融術(shù)已用于急性心肌梗死的冠狀動脈血栓消融。初步結(jié)果顯示，在藥物溶栓的同時應(yīng)用超聲溶栓，可更徹底地溶解血栓，增加冠狀動脈開通率。在心血管影像學(xué)技術(shù)中，磁共振具有很多獨特的優(yōu)點，所以，磁共振將來可能成為冠心病診斷的主要的無創(chuàng)性技術(shù)。超聲新技術(shù)不斷地應(yīng)用于臨床、多種成像技術(shù)的結(jié)合，將會在疾病的診斷與治療中發(fā)揮極大作用。

采訪到最后，張運院士回到最初的話題說：“從大的問題說到專業(yè)問題，目的只有一個：在新醫(yī)改的背景下，我們應(yīng)通過政府和醫(yī)療機構(gòu)，乃至全社會的努力，盡快建立我國國民急救醫(yī)療教育體系，以期防患于未然，更好地保障人民群眾的生命健康。”

張運簡歷

1973年8月入山東醫(yī)學(xué)院醫(yī)療系學(xué)習(xí)；1976年12月任聊城地區(qū)新醫(yī)院內(nèi)科醫(yī)師；1978年8月在山東醫(yī)學(xué)院攻讀碩士學(xué)位；1981年8月任山東醫(yī)學(xué)院附屬醫(yī)院心內(nèi)科醫(yī)師；1983年8月在挪威奧斯陸大學(xué)國家醫(yī)院攻讀博士學(xué)位；1986年1月任山東醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院心內(nèi)科副教授；1991年10月任山東醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院心內(nèi)科主任、教授；2000年7月任山東大學(xué)齊魯醫(yī)院心內(nèi)科主任，2001年11月當選中國工程院院士；2004年1月任山東大學(xué)醫(yī)學(xué)院院長；2005年10月任山東大學(xué)黨委常委、副校長主要從事動脈粥樣硬化和心力衰竭的研究。

在國際上較早開展了多普勒超聲心動圖等多項新技術(shù)，承擔國家和省部級重點和計劃課題20余項,在國際雜志發(fā)表論文70余篇，中華系列雜志200余篇，國家級雜志200余篇，被《SCI》收錄30余篇，被國內(nèi)外雜志和專著引用1500余次，主編和參編專著23部；獲國家科技進步三等獎3項，省部級科技進步一等獎4項，二等獎18項，十大成果獎1項，獲國家級有突出貢獻的中青年專家等榮譽獎勵20余項；多次應(yīng)邀赴國外講學(xué)和主持國際會議。已指導(dǎo)博士后3人，博士生35人和碩士生25人。

現(xiàn)任山東大學(xué)醫(yī)學(xué)院院長、教育部心血管重構(gòu)和功能重點實驗室主任、山東大學(xué)心血管病研究中心主任和齊魯醫(yī)院心內(nèi)科主任，兼任國務(wù)院學(xué)位委員會學(xué)科評議組成員、國家自然科學(xué)基金委生命科學(xué)部咨詢委員會委員、中華醫(yī)學(xué)會超聲醫(yī)學(xué)分會副主任委員、山東省醫(yī)學(xué)會副會長等學(xué)術(shù)團體職務(wù)20余項以及國內(nèi)外20多個雜志的總編輯、副總編輯、常務(wù)編委或編委。

2001年當選為中國工程院院士。