《中國(guó)工人》編輯部

勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)期待中美兩國(guó)工會(huì)關(guān)系“融冰”專訪美國(guó)勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)國(guó)際部部長(zhǎng)凱西·法因格爾德女士

《中國(guó)工人》編輯部

編者按：勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)是美國(guó)最大的工會(huì)組織，包括50多個(gè)會(huì)員工會(huì)組織，現(xiàn)有會(huì)員12 0 0萬(wàn)。在美國(guó)，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)具有很強(qiáng)的政治影響力。在2 0 0 9年美國(guó)總統(tǒng)選舉期間，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)的支持及工會(huì)的選民動(dòng)員活動(dòng)對(duì)于奧巴馬贏得選舉起到了至關(guān)重要的作用。不過(guò)，在198 0年代以后，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)面臨著不少挑戰(zhàn)，工會(huì)入會(huì)率從1950年代的將近一半下降到現(xiàn)在的11.5%，私營(yíng)部門(mén)的入會(huì)率不到7%。在國(guó)際層面，尤其是在國(guó)際勞工組織和國(guó)際工會(huì)聯(lián)合會(huì)等國(guó)際組織中，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)頗具影響力。目前，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)尚未與中國(guó)工會(huì)建立正式伙伴關(guān)系，它的幾個(gè)制造業(yè)會(huì)員工會(huì)還不斷游說(shuō)美國(guó)政府開(kāi)啟對(duì)中國(guó)商品的反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼調(diào)查，致使中美貿(mào)易環(huán)境一度緊張。當(dāng)前，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)關(guān)系對(duì)于國(guó)際工人運(yùn)動(dòng)的影響力持續(xù)增大，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)也在逐步轉(zhuǎn)變對(duì)華態(tài)度。2 0 0 9年9月理查德·特拉姆卡當(dāng)選主席以后，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)開(kāi)始探索新的國(guó)際關(guān)系思維，希望與中國(guó)建立更為密切的聯(lián)系。2012年5月14日，本刊特約評(píng)論員王侃對(duì)勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)國(guó)際部部長(zhǎng)凱西·法因格爾德女士進(jìn)行了專訪，本文根據(jù)專訪錄音整理而成。

勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)在2012年美國(guó)總統(tǒng)大選中的立場(chǎng)

王侃：2012年美國(guó)總統(tǒng)大選臨近，民主黨與共和黨展開(kāi)了激勵(lì)的選戰(zhàn)。請(qǐng)問(wèn)，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)支持哪位總統(tǒng)候選人？對(duì)于奧巴馬總統(tǒng)在社會(huì)議題上的立場(chǎng)，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)有什么看法？

法因格爾德：在最近一次的執(zhí)行委員會(huì)會(huì)議上，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)執(zhí)委會(huì)一致支持奧巴馬總統(tǒng)連任。雖然美國(guó)勞工運(yùn)動(dòng)有時(shí)與總統(tǒng)存在不同意見(jiàn)，并敦促奧巴馬政府更多、更快地為勞動(dòng)者服務(wù)，但是我們從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò)奧巴馬總統(tǒng)本人對(duì)勞動(dòng)人民及其家庭的承諾。總統(tǒng)努力創(chuàng)造良好的工作機(jī)會(huì)，把制造業(yè)復(fù)興作為其工作的核心，積極保護(hù)勞動(dòng)者的權(quán)利、收入和職業(yè)安全，有力地應(yīng)對(duì)了房產(chǎn)危機(jī)。奧巴馬政府明確支持美國(guó)汽車(chē)工人和汽車(chē)企業(yè)，挽救了成百上千個(gè)工作崗位，支持了當(dāng)前及未來(lái)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)興。

這次總統(tǒng)大選的主題還是圍繞經(jīng)濟(jì)展開(kāi)：如何提供好的工作、好的醫(yī)療保險(xiǎn)、強(qiáng)有力的社會(huì)保障和養(yǎng)老體系。但是在美國(guó)，政治選舉也不可避免地會(huì)包括在一些社會(huì)議題上的辯論，比如說(shuō)同性婚姻問(wèn)題。勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)認(rèn)為，這是一個(gè)有關(guān)公民自由的問(wèn)題。勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)所代表的勞動(dòng)者群體中，也包括了同性戀、雙性戀和跨性別的勞動(dòng)者。勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)支持婚姻平等和美國(guó)勞動(dòng)者自由選擇其生活方式的權(quán)利。

大選中的很多社會(huì)議題有可能被誤讀，商會(huì)、大公司和包括茶黨在內(nèi)的右翼組織等利益集團(tuán)，常常試圖通過(guò)扭曲一些所謂的“社會(huì)”議題來(lái)轉(zhuǎn)移公眾對(duì)勞動(dòng)者經(jīng)濟(jì)處境的關(guān)注?，F(xiàn)在，美國(guó)國(guó)內(nèi)失業(yè)率已經(jīng)超過(guò)9%，成百上千個(gè)美國(guó)勞動(dòng)者家庭受到影響。在大選即將到來(lái)之際，以勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)為代表的美國(guó)工人運(yùn)動(dòng)，正在積極發(fā)出勞動(dòng)者的聲音，迎擊反勞工力量的挑戰(zhàn)。

王侃：縱觀美國(guó)政治史我們可以發(fā)現(xiàn)，自1930年代以來(lái)，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)一直與民主黨保持聯(lián)盟關(guān)系，并且大多數(shù)情況下都支持民主黨候選人。在共和黨內(nèi)也有開(kāi)明的、支持勞動(dòng)者權(quán)益的領(lǐng)導(dǎo)人，工會(huì)這種“一邊倒”地支持民主黨的政治戰(zhàn)略是否合適？是否會(huì)錯(cuò)過(guò)建立更廣泛的政治聯(lián)盟的機(jī)會(huì)？比如，奧巴馬總統(tǒng)曾經(jīng)承諾，將在其第一個(gè)任期內(nèi)通過(guò)由工會(huì)提出的《雇員自主選擇法案》，然而直到今天，該法案都沒(méi)有出臺(tái)。請(qǐng)問(wèn)，您怎樣看這個(gè)問(wèn)題？

法因格爾德：《雇員自主選擇法案》（Employee Free Choice Act）對(duì)工會(huì)來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)非常重要的立法動(dòng)議，它直接涉及美國(guó)勞動(dòng)法律的核心，即勞動(dòng)者是否有權(quán)自由地組建工會(huì)或加入現(xiàn)有工會(huì)組織而不受到報(bào)復(fù)、威脅和干擾。自從1980年代里根總統(tǒng)執(zhí)政開(kāi)始，美國(guó)勞動(dòng)法體系就逐漸脫離了羅斯?！靶抡睍r(shí)的人權(quán)與法治理念。美國(guó)現(xiàn)有的勞動(dòng)法律使得勞動(dòng)者及其工會(huì)很難實(shí)現(xiàn)他們的基本權(quán)利，比如組建和加入工會(huì)、進(jìn)行集體談判、舉行罷工等。全國(guó)勞動(dòng)關(guān)系委員會(huì)（National Labor Relations Board）是一個(gè)規(guī)范私營(yíng)企業(yè)勞動(dòng)關(guān)系的聯(lián)邦政府機(jī)構(gòu)，它已經(jīng)從之前的維護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益的組織，蛻變?yōu)橐粋€(gè)低效、停滯不前的官僚機(jī)構(gòu)。美國(guó)的勞動(dòng)法律達(dá)不到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),集中體現(xiàn)在法律容忍雇主以各種理由解雇工會(huì)積極分子等方面。

正如很多研究者注意到的，美國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)日趨固化，勞動(dòng)者在美國(guó)社會(huì)中的向上流動(dòng)性降低甚至停滯。財(cái)富階層和權(quán)力階層逐漸結(jié)合，形成了精英階層的強(qiáng)大政商聯(lián)盟，使得雇主可以利用金錢(qián)、權(quán)勢(shì)來(lái)主導(dǎo)媒體和學(xué)術(shù)界關(guān)于公司議題的思想及話語(yǔ)體系。

共和黨及其領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)此負(fù)有主要責(zé)任。從里根到小布什政府的歷任共和黨總統(tǒng)以及國(guó)會(huì)里的共和黨人都強(qiáng)烈抵制工會(huì)和勞動(dòng)者的權(quán)利。在最近十年中，共和黨及其支持者變得更加右傾，與美國(guó)勞動(dòng)者和工會(huì)的矛盾進(jìn)一步激化。2011年的威斯康星州公共事業(yè)部門(mén)雇員大罷工，以及后來(lái)的“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)，說(shuō)明美國(guó)人民已經(jīng)受夠了不公正的社會(huì)結(jié)構(gòu)與社會(huì)分配體制，正在通過(guò)切身行動(dòng)來(lái)呼吁美國(guó)政府采取積極措施，改善勞動(dòng)者及其家庭的生計(jì)。在過(guò)去的幾十年間，共和黨一直與工人的利益背道而馳，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)不得不做出強(qiáng)有力的政治回應(yīng)，這使得勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)常常支持傾向于勞動(dòng)人民利益的民主黨候選人。

奧巴馬總統(tǒng)和國(guó)會(huì)里的民主黨人通常是支持美國(guó)工人的?！豆蛦T自主選擇法案》沒(méi)有能夠通過(guò)，這是一件令人遺憾的事情。但是我們也必須看到，美國(guó)的政治體系非常復(fù)雜，一部法律最終能否通過(guò)，還涉及諸多的力量博弈和國(guó)會(huì)程序。雖然總統(tǒng)及大部分民主黨議員支持這部法案，但有很多事情是總統(tǒng)及其政府無(wú)法控制的。我們相信，在即將到來(lái)的大選中，以美國(guó)勞動(dòng)者及其家庭為主體的美國(guó)選民，將再一次投票給一位來(lái)自于人民、支持人民的總統(tǒng)。勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)將繼續(xù)敦促美國(guó)政府，改變現(xiàn)有的法律來(lái)加強(qiáng)勞動(dòng)者權(quán)利，并且為美國(guó)工人組織工會(huì)、加入工會(huì)以及進(jìn)行集體談判提供更多的法律保障。

勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)與中國(guó)

王侃：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革后，中國(guó)國(guó)內(nèi)勞動(dòng)關(guān)系和勞動(dòng)者權(quán)益狀況發(fā)生了很多變化。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的日益國(guó)際化，中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系和勞動(dòng)者權(quán)益對(duì)于國(guó)際生產(chǎn)供應(yīng)鏈、國(guó)際勞動(dòng)關(guān)系治理環(huán)境的影響也在不斷擴(kuò)大。請(qǐng)問(wèn)勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)如何看待中國(guó)，特別是中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系和勞動(dòng)者權(quán)益的變化？

法因格爾德：勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)是一個(gè)工會(huì)聯(lián)合會(huì)，代表了56家工會(huì)組織和超過(guò)1200萬(wàn)勞動(dòng)者的利益。對(duì)于很多問(wèn)題，這些成員工會(huì)和勞動(dòng)者都有著不同的觀點(diǎn)和想法。然而，我們作為一個(gè)聯(lián)合性的工會(huì)組織，致力于代表勞動(dòng)者及其家庭，與全球經(jīng)濟(jì)體制下的不公平貿(mào)易和雇主降低勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)的行為進(jìn)行斗爭(zhēng)。誠(chéng)然，在結(jié)社自由方面，美國(guó)工會(huì)和中國(guó)工會(huì)存在不同認(rèn)識(shí)。不過(guò)，我們之間的不同，不應(yīng)該阻礙兩國(guó)工會(huì)在共同面臨的全球化議題以及應(yīng)對(duì)共同雇主的方面進(jìn)行合作。

近年來(lái)，中國(guó)在構(gòu)建自身勞動(dòng)關(guān)系體系方面取得了不少進(jìn)展，我們深受鼓舞。比如2008年的中國(guó)《勞動(dòng)合同法》、增加最低工資、改革社會(huì)保險(xiǎn)和職業(yè)安全健康法律，以及集體談判和工廠基層工人代表機(jī)制的完善等措施，都顯示了中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系發(fā)展的積極步驟。

我們希望能夠找到與中華全國(guó)總工會(huì)進(jìn)行交流的機(jī)會(huì)。勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)需要深化與包括中華全國(guó)總工會(huì)在內(nèi)的國(guó)際工會(huì)力量的合作，找到共同關(guān)心的議題，以便共同應(yīng)對(duì)全球化所帶來(lái)的挑戰(zhàn)。

王侃：在國(guó)際工會(huì)領(lǐng)域，對(duì)于以中華全國(guó)總工會(huì)為代表的中國(guó)工人組織有著很多不同的看法，一些人懷疑中國(guó)現(xiàn)行工會(huì)制度的有效性。請(qǐng)問(wèn)，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)的態(tài)度是什么？

法因格爾德：在過(guò)去的幾十年中，中國(guó)工業(yè)化的步伐令人炫目，中國(guó)工人很自然地變得越來(lái)越自信，工人不斷通過(guò)集體行動(dòng)來(lái)改善自己的工資和工作條件。美國(guó)工人、中國(guó)工人都工作在極具挑戰(zhàn)性的環(huán)境之中，組織起來(lái)、同雇主進(jìn)行平等談判都非常困難。我們欽佩中國(guó)工人和工會(huì)干部在促進(jìn)勞動(dòng)者權(quán)利方面的勇氣與深思熟慮。

中國(guó)沒(méi)有批準(zhǔn)國(guó)際勞工組織的某些公約，比如自由結(jié)社公約。不幸的是，美國(guó)也同樣沒(méi)有批準(zhǔn)。美中兩國(guó)工會(huì)組織的交流與合作，不必拘泥于成文的規(guī)定和文件，而應(yīng)該基于雙方在全球經(jīng)濟(jì)一體化條件下面臨的共同議題。美中兩國(guó)工會(huì)在某些事情上，甚至是很基本的問(wèn)題上存在分歧是必然的，但是，我們同樣應(yīng)該尋求共同點(diǎn)。

王侃：這是否意味著勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)愿意與中國(guó)工會(huì)建立某種形式的聯(lián)系？

法因格爾德：構(gòu)建包括美國(guó)、中國(guó)和世界其他國(guó)家的工人運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟是非常必要的，能夠讓全世界工人運(yùn)動(dòng)聯(lián)合起來(lái)，共同抑制全球性的工資和勞動(dòng)條件觸底競(jìng)爭(zhēng)。在過(guò)去的三年中，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)主席特拉姆卡曾經(jīng)接待過(guò)來(lái)自中華全國(guó)總工會(huì)的同行。在華盛頓G 20峰會(huì)期間，特拉姆卡主席在勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)總部接待了中華全國(guó)總工會(huì)高層代表團(tuán)，以推動(dòng)雙方進(jìn)一步的交流。我們期望與中國(guó)工會(huì)干部和工人代表增進(jìn)對(duì)話與合作，探討和交流應(yīng)對(duì)共同雇主的策略與經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)工會(huì)在國(guó)際勞工組織中的作用

王侃：2 0 11年6月，中華全國(guó)總工會(huì)當(dāng)選國(guó)際勞工組織理事會(huì)工人正理事，這表明中國(guó)工會(huì)的國(guó)際影響力不斷上升，而勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)在國(guó)際勞工組織中也具有很大的影響力。請(qǐng)問(wèn)，您如何看待中國(guó)工會(huì)在國(guó)際勞工組織中的地位提升？

法因格爾德：國(guó)際勞工組織是一個(gè)由政府、雇主組織和工會(huì)組織三方構(gòu)成的政府間國(guó)際組織。國(guó)際勞工組織以公約、議定書(shū)等形式制定了一系列勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)，這也給工會(huì)組織介入勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的制定提供了絕無(wú)僅有的機(jī)會(huì)，使得工會(huì)可以制衡跨國(guó)雇主的力量。中華全國(guó)總工會(huì)當(dāng)選為國(guó)際勞工組織理事會(huì)工人正理事，反映了國(guó)際勞工組織各成員工會(huì)的選擇。中國(guó)工會(huì)入選國(guó)際勞工組織理事會(huì)時(shí)間不長(zhǎng)，我們希望中國(guó)工會(huì)與其他工人理事一道，為全球勞動(dòng)者爭(zhēng)取權(quán)利。

目前，中國(guó)政府和中華全國(guó)總工會(huì)分別在國(guó)際勞工組織中占有重要的席位。我們看到，以重要?jiǎng)趧?dòng)法律的出臺(tái)和各項(xiàng)社會(huì)改革為標(biāo)志，中國(guó)正在轉(zhuǎn)變其國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。中國(guó)政府采取措施，通過(guò)提高最低工資來(lái)表達(dá)對(duì)工人權(quán)益的關(guān)注。中華全國(guó)總工會(huì)也在組建工會(huì)、基層工會(huì)選舉和推進(jìn)集體談判，改善中國(guó)工人的工作條件等方面實(shí)施了重要的改革。我們認(rèn)為，中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系方面的政策決策者應(yīng)該向工人敞開(kāi)自由結(jié)社的大門(mén)。但是，我要強(qiáng)調(diào)，盡管我們有不同的觀點(diǎn)，但包括勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)在內(nèi)的很多國(guó)際工會(huì)組織都希望中國(guó)工會(huì)能夠在國(guó)際勞工組織中發(fā)揮積極的作用。美國(guó)和中國(guó)的勞動(dòng)者在全球化條件下面臨著很多共同問(wèn)題，需要共同推動(dòng)國(guó)際勞工組織涉及工人權(quán)利及社會(huì)保障方面的公約、議定書(shū)、建議書(shū)等政策的完善，以便建立一個(gè)符合各國(guó)勞動(dòng)者利益的國(guó)際平臺(tái)。

中國(guó)共產(chǎn)黨“十八大”和中國(guó)未來(lái)政治經(jīng)濟(jì)走向

王侃：今年，中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì)即將召開(kāi)，屆時(shí)，中國(guó)執(zhí)政黨將進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)層的換屆選舉。中共十八大引起了美國(guó)各方面的廣泛關(guān)注。請(qǐng)問(wèn)勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)如何看待中國(guó)未來(lái)的政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展走向？

法因格爾德：中國(guó)人民將繼續(xù)努力構(gòu)建自己的社會(huì)和政治發(fā)展道路，這只能由中國(guó)人民來(lái)決定。當(dāng)然，我們非常愿意與我們的中國(guó)同行交流看法，分享我們的經(jīng)驗(yàn)。

當(dāng)今，跨國(guó)公司驅(qū)動(dòng)了國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局。在這樣的體系下，全球化制造了社會(huì)不平等，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能避免全球化的負(fù)面影響。美國(guó)和中國(guó)都開(kāi)始更多地關(guān)注跨國(guó)公司給本國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治體系以及整個(gè)社會(huì)帶來(lái)的負(fù)面后果。未來(lái)，隨著中國(guó)新的政治領(lǐng)導(dǎo)層的產(chǎn)生，我們期待中國(guó)能夠在建立符合勞動(dòng)者需求的全球體系過(guò)程中發(fā)揮更大的作用。

王侃：對(duì)于未來(lái)中美政治經(jīng)濟(jì)關(guān)系走向，勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)有什么看法？

法因格爾德：我們兩個(gè)國(guó)家的發(fā)展將會(huì)越來(lái)越互相依存，這是不爭(zhēng)的事實(shí)，美中兩國(guó)關(guān)系也將越來(lái)越重要。正因如此，增進(jìn)兩國(guó)之間的了解是非常必要的。我們期望能夠有更多機(jī)會(huì)促進(jìn)兩國(guó)工人和工人運(yùn)動(dòng)之間的交流。

中國(guó)和美國(guó)都是復(fù)雜、多元化的國(guó)家，觀點(diǎn)和利益繁雜多樣。將來(lái)，美國(guó)和中國(guó)可能繼續(xù)在貿(mào)易、防務(wù)和其他問(wèn)題上存在緊張關(guān)系或矛盾。在每個(gè)國(guó)家內(nèi)，不同的社會(huì)群體可能會(huì)對(duì)另一個(gè)國(guó)家持有不同的看法和觀點(diǎn)。但是我們認(rèn)為，面對(duì)不斷一體化的全球經(jīng)濟(jì)、跨國(guó)雇主“觸底競(jìng)爭(zhēng)”的壓力、低工資和環(huán)境惡化等問(wèn)題，中國(guó)和美國(guó)工人有必要合作起來(lái)。我們需要與中國(guó)合作，以便回?fù)簟坝|底競(jìng)爭(zhēng)”，迫使雇主遵守勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)，把勞動(dòng)者的辛勤勞動(dòng)與貿(mào)易糾紛區(qū)別開(kāi)來(lái)。因此，不管?chē)?guó)與國(guó)之間存在著什么不同，中國(guó)和美國(guó)的勞動(dòng)者需要打造共識(shí)，回應(yīng)我們共同面臨的問(wèn)題。