7月8日至9日，中央水利工作會議在北京召開。這是新中國成立以來首次以中共中央名義召開的水利工作會議，備受社會各界矚目。
　　“這次中央水利工作會議，將迎來中國水利建設(shè)新高潮?！彼壳安块L、中國工程院院士錢正英在接受《財經(jīng)》記者專訪時說，“要把握好歷史機遇，將中國水利事業(yè)從近代水利推向現(xiàn)代水利?！?br/>　　今年88歲的錢正英是新中國水利事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。她29歲時就被任命為水利部副部長，51歲起擔任部長。直至1988年當選全國政協(xié)副主席，她在水利部門工作了36年。
　　“我雖然離開了水利部，但是我仍在研究中國的水利問題。”這位水利界的元老回顧了中國水利60年間所走過的曲折歷程，“經(jīng)過多年努力，我們已基本完成近代水利，水資源開發(fā)利用已經(jīng)到了世界水平前列，三峽工程就是一個標志?！?br/>　　但是，錢正英也清醒地指出，“‘二戰(zhàn)’以后，世界的先進國家已經(jīng)開始進入現(xiàn)代水利。近代水利注重水資源的開發(fā)利用，而現(xiàn)代水利注重的是水資源的管理和水環(huán)境的保護?！?br/>　　“中國正處于新的歷史起點上?！卞X正英說，“中國應(yīng)當自覺地實現(xiàn)從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)變。關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變觀念，樹立人和河流和諧發(fā)展、人與自然和諧發(fā)展的新觀念?！?
　　
　　“水利對中國尤為關(guān)系重大”
　　《財經(jīng)》：最近召開了高規(guī)格的中央水利工作會議。而在今年年初，中央還公布了“1號文件”《關(guān)于加快水利改革發(fā)展的決定》，對水利全面工作進行部署。這些事實是否說明，水利的重要性越來越得到了重視？
　　錢正英：是的，人們越來越認識到水利的重要性。亞洲許多國家都重視水利，但水利對中國尤為關(guān)系重大，這是特定的地理環(huán)境和歷史發(fā)展決定的。中華民族的發(fā)展與治水分不開，大禹治水的傳說就是反映了中華民族長期以來的要求和愿望。
　　回顧歷史，我感慨良多。從我小時候起，每天報上長篇累牘都是水旱災(zāi)害。旱的時候，不少地方以觀音土充饑，甚至發(fā)生人食人的慘劇。大水的時候是一片汪洋，餓殍載道，流民遍野。連年的水旱災(zāi)害，每一次受災(zāi)人口都達千百萬。
　　可以說，嚴重的水旱災(zāi)害，已經(jīng)威脅到中華民族的生存基礎(chǔ)了。1949年1月，美國國務(wù)卿艾奇遜發(fā)表白皮書說，中國最大的問題是各屆政府都不能養(yǎng)活自己的百姓。為什么？因為水旱災(zāi)害頻繁，糧食收成沒有辦法保證。而且水旱災(zāi)害最容易造成大量逃荒的流民，進而導(dǎo)致極大的社會穩(wěn)定問題。
　　
　　《財經(jīng)》：其實從歷史上來看，中國水利一直處于世界先進水平，都江堰、京杭大運河等都是享譽世界的水利工程。為什么在1949年之前水利并沒有發(fā)揮應(yīng)有的作用？
　　錢正英：中國的古代水利確實是很輝煌的，秦朝以后有三次水利大發(fā)展，分別是秦漢時期、隋唐時期和元明清時期，帶動了人口大增長。18世紀后期，工業(yè)革命帶來了科學(xué)技術(shù)的飛速發(fā)展，水利的基礎(chǔ)學(xué)科開始建立，使人類改造自然的能力大為提高。
　　但是從1840年鴉片戰(zhàn)爭開始，中國外侮內(nèi)亂，國力衰退。水利不但不能趕上世界的發(fā)展，相反已有的水利設(shè)施都無力維修，效益退化。世界各國進入了近代水利，中國卻停滯不前，甚至于古代水利的成果都毀壞了。
　　因此，新中國成立后，中國加快了進入近代水利的步伐，追趕那些已經(jīng)進入近代水利的國家。經(jīng)過60年的奮斗，中國水利發(fā)生了歷史性、根本性的變化?，F(xiàn)在中國人口13億多，比建國之初多了兩倍，中國人民衣食無憂，社會穩(wěn)定，靠的是什么？一個很重要的原因就是建設(shè)了各種水利工程，常遇水旱災(zāi)害得到初步控制。
　　剛解放的時候，中國的灌溉面積只有2億多畝，現(xiàn)在已經(jīng)有10億多畝了，保障了糧食的供應(yīng)，不再靠天吃飯。農(nóng)業(yè)建立了高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)的基礎(chǔ)，城市工業(yè)也得到快速發(fā)展?，F(xiàn)在大江大河都控制住了，都平穩(wěn)了，支流的洪水基本上也能夠得到控制。比如，去年長江上游的暴雨，如果沒有三峽大壩，肯定緊張得一塌糊涂，壓力不會小于1998年。
　　雖然取得了這樣大的成就，但并不是一帆風順，中間經(jīng)過了很多的曲折和挫折。改革開放以來，地方政府追求政績，不愿意往這塊投入。義務(wù)勞動現(xiàn)在沒有了，也沒有資金投入，中小型的水利工程沒有繼續(xù)修建，過去修的一些有損害也得不到及時維修和整治提高。
　　
　　“中國人的水資源夠用”
　　《財經(jīng)》：改革開放30年來，中國水資源開發(fā)經(jīng)歷了一個高速發(fā)展的時期。從當前的實際情況看，目前中國水利面臨的主要問題是什么？
　　錢正英：一般認為，中國水利面臨的問題主要是“水多、水少、水臟”。不過，對這三個問題需要具體分析。
　　水多，指的是洪水問題。洪水是中國的大患，江河洪水是一種自然現(xiàn)象，而江河洪災(zāi)則是由于人類在開發(fā)江河沖積平原的過程中，進入洪泛的高風險區(qū)而產(chǎn)生的問題。歷史上，人類為了開發(fā)江河沖積平原，不斷修筑堤防，與水爭地，從而縮小了洪水宣泄和調(diào)蓄的空間，當洪水量超過人們給予江河的蓄泄能力時，堤防潰決，形成洪災(zāi)。
　　我們應(yīng)當實行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，要從無序、無節(jié)制地與洪水爭地轉(zhuǎn)變?yōu)橛行颉⒖沙掷m(xù)地與洪水協(xié)調(diào)共處。從總體上看，中國的堤防系統(tǒng)已經(jīng)達到25萬千米的規(guī)模，不宜再增建和加高，而應(yīng)在現(xiàn)有基礎(chǔ)上進行加固，并充分利用各類分、蓄、行洪區(qū)，解決超標準的洪水。
　　水少，指的是水資源量問題，多以人均狹義的水資源量為衡量的指標。所謂狹義水資源，是指降水后形成的河、湖等地表徑流和地下淺層水的徑流，并不包括全部降水。而人均水資源量指標，又包含了人類社會發(fā)展的因素。在濕潤和半濕潤地區(qū)，既有灌溉農(nóng)業(yè)，又有雨育農(nóng)業(yè)，可以養(yǎng)育的人口較多，人均水資源量可能并不是很高；而在干旱地區(qū)，雖然單位面積產(chǎn)水量不高，但因人口較少，人均水資源量卻可能相當高。
　　因此，對于不同氣候區(qū)的人均水資源量，其實是沒有可比性的。例如，根據(jù)2007年水資源公報，處于干旱區(qū)的新疆，人均水資源量為4123立方米；而處于濕潤區(qū)的江蘇和廣東，人均水資源量只有650立方米和1673立方米。中國東部受季風的影響，各年間降水變化較大。在半干旱和半濕潤地區(qū)，遇降水較多的年份，各種用水特別是農(nóng)業(yè)用水會比較充分；而遇降水較少的年份，各種用水緊張、農(nóng)業(yè)用水不足，就會感到水荒。因此，水少的問題是出現(xiàn)在某些年份的某些地區(qū)。
　　
　　《財經(jīng)》：建國以來進行的大規(guī)模水利建設(shè)，對調(diào)劑年際和年內(nèi)的水資源分配發(fā)揮了很大作用。但隨著經(jīng)濟的發(fā)展，用水可能越來越多，中國的水資源問題能否支持中國社會經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展？
　　錢正英：一些人的認識仍停留在粗放的農(nóng)業(yè)社會的水平，誤以為發(fā)展工業(yè)將大量增加用水。其實，進入工業(yè)社會后，農(nóng)業(yè)人口將減少，粗放農(nóng)業(yè)有條件改造為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)加現(xiàn)代工業(yè)用水總量將比粗放農(nóng)業(yè)用水量減少。
　　事實上，隨著生產(chǎn)力的發(fā)展和科技水平的提高，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中二三產(chǎn)業(yè)的比重相應(yīng)提升，以及社會文明水平的提高、環(huán)保意識的增強、循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展，許多發(fā)達國家的用水總量已從快速增長轉(zhuǎn)為微增長、零增長以至負增長。
　　美國人上世紀70年代前后有兩次對本國水資源的評價，第一次認為水不夠，第二次研究發(fā)現(xiàn)，水資源完全可以支持社會經(jīng)濟繼續(xù)發(fā)展。中國自1997年以來，也開始進入微增長時期。只要實現(xiàn)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，中國的水資源完全可以支持中國社會可持續(xù)發(fā)展。我和一位英國人講過，我說中國人的水資源夠用，中國人能自己解決糧食問題，說中國人養(yǎng)活不了中國人是沒有道理的。
　　從1999年開始，我們在中國工程院組織跨學(xué)科、跨部門的研究團隊，持續(xù)工作了12年，完成了六個研究項目，第一個項目就是《中國可持續(xù)發(fā)展水資源戰(zhàn)略研究》。報告的結(jié)論是：通過建設(shè)節(jié)水高效的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，中國可以基本立足于現(xiàn)有規(guī)模的耕地和灌溉用水量，滿足今后16億人口的農(nóng)產(chǎn)品需要。但必須嚴格控制人口的繼續(xù)增長，同時加強需水管理，做到在人口達到零增長后，需水也逐步達到零增長。中國水資源的總體戰(zhàn)略是：以水資源的可持續(xù)利用支持中國社會經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
　　
　　
　　《財經(jīng)》：您認為中國水利主要問題并非洪水和水資源量，那應(yīng)當是什么？
　　錢正英：水多和水少都是自然賦予我們的條件，中國水利面臨的真正危機在于，不少地方由于水質(zhì)污染和水資源過度開發(fā)造成水環(huán)境的不斷退化，其主要表現(xiàn)為水質(zhì)惡化、地下水位下降、河湖干涸、濕地消失等等。
　　這種退化趨勢如不能及時有效扭轉(zhuǎn)，將威脅到中國水資源的可持續(xù)利用，這才是當前中國水利面臨的最大問題。
　　
　　“利用要有限度，改造必須適當”
　　《財經(jīng)》：水環(huán)境退化是什么原因造成的？您是怎么認識到這個問題的？
　　錢正英：2000年7月，當時的副總理溫家寶同志主持國務(wù)院會議，聽取了我們關(guān)于《中國可持續(xù)發(fā)展水資源戰(zhàn)略研究》的匯報，報告得到了與會者的認可。2001年元旦的全國政協(xié)新年茶話會上，溫家寶同志向我提出：“關(guān)于水資源的合作很愉快，愿意繼續(xù)合作?！庇谑?，我們這個科研團隊又選定了《西北地區(qū)水資源配置、生態(tài)建設(shè)和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究》。
　　我參加了第一次考察，親眼看到，許多內(nèi)陸河流由于上中游大量引水灌溉，使下游水量減少以至斷流，河流的終端湖泊干涸，形成荒漠。有些河流在中游水庫蓄水之日，即下游斷流之時。在新疆塔克拉瑪干沙漠北緣，我看到世界第五大內(nèi)流河塔里木河下游的終點臺特馬湖已化為沙漠，原因就是西大海子水庫的建設(shè)令一邊的河道干涸了。
　　與此同時，由于水利建設(shè)和管理的粗放，許多大中型灌區(qū)大水漫灌，灌區(qū)土壤鹽堿化非常嚴重。在沙漠邊緣地區(qū)，由于超采地下水，天然植被衰亡，加重了沙化，甚至出現(xiàn)了“人進沙進，人退沙退”的局面。這次考察，我思想上受到很大震動，開始對過去的水利工作進行反思，認為過去水利工作中的主要問題是水資源開發(fā)利用中的粗放和過度。
　　“非典”之后，國務(wù)院開始正常辦公。國務(wù)院有一個學(xué)術(shù)講座，溫總理點名要我去講水利，我就講到這些問題，我對在座的部長們說，“這不是現(xiàn)任水利部長的責任，是我當年當部長時的責任。”
　　
　　《財經(jīng)》：這種承擔責任的勇氣，非常難能可貴。
　　錢正英：周恩來總理說，活到老，學(xué)到老。我在學(xué)習的過程中，越來越認識到人與大自然的關(guān)系。人類根據(jù)社會經(jīng)濟發(fā)展的需要，對河流開發(fā)利用和改造的力度不斷加大，引發(fā)了河流自身和周邊環(huán)境的一系列問題。
　　中國近幾十年來以前所未有的速度和規(guī)模進行水利建設(shè)，海河、遼河等河流的開發(fā)利用率已經(jīng)大于40％，超過國際公認的合理值，影響了河流的自然功能和永續(xù)利用。我過去主持水利部工作，犯了一個錯誤，只注重社會經(jīng)濟用水，沒認識到首先要保證河流的生態(tài)與環(huán)境需水；只研究開發(fā)水源，而不注意提高用水的效率與效益?，F(xiàn)在我們水利部門留下來的傳統(tǒng)思維仍是注重社會經(jīng)濟用水，對生態(tài)與環(huán)境需水注意不夠，注重開發(fā)利用水資源，對保護與節(jié)約水資源注意不夠，這個錯誤的源頭在我。
　　在反思的基礎(chǔ)上，針對中國河流的現(xiàn)狀和問題，我們提出了“人與河流和諧發(fā)展”的新觀點：一方面，人類為了本身的發(fā)展，必須開發(fā)、利用和改造河流；另一方面，利用要有限度，改造必須適當，不能損害河流的自然功能，要保持河流的永續(xù)利用。從水資源的戰(zhàn)略角度看，要轉(zhuǎn)變觀念，以水資源的可持續(xù)利用，支持社會經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。我還提出，目前中國在水資源管理方面存在許多誤區(qū)，水利部門要從傳統(tǒng)的供水管理轉(zhuǎn)向需水管理。近年來我利用各種場合宣傳這些觀點。
　　
　　《財經(jīng)》：從供水管理轉(zhuǎn)向需水管理，是不是說，水利工作的重點不是調(diào)水而是節(jié)水？
　　錢正英：對。整個水利工作都應(yīng)貫徹先節(jié)水、后調(diào)水，先治污、后通水，先環(huán)保、后用水的“三先三后”精神，將水資源投資重點轉(zhuǎn)向節(jié)水、防污和環(huán)保。各地水利投資，要改變“中央投資用于開源，地方投資用于節(jié)水”的做法。
　　此外，還應(yīng)積極、有步驟地推行水價改革。西方國家把推行水價改革作為加強需水管理的首要措施；在中國，實踐證明，推行水價改革也是促進節(jié)水的非常必要和有效的措施。當前，許多城市的自來水管網(wǎng)漏損水量達到15％甚至20％以上，工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和生活用水浪費嚴重，主要原因就是水價太低。
　　
　　自覺從近代水利轉(zhuǎn)向現(xiàn)代水利
　　《財經(jīng)》：建國之后，一直提倡“改造自然”。從“與天斗其樂無窮”的斗爭思想，到“人與河流和諧共存” 、“人與自然和諧共處”的新理念，是一個非常重大而可貴的思想轉(zhuǎn)變。
　　錢正英：客觀地說，建國之初改造河流也是對的。“江河橫溢，人或為魚鱉”，河流不整治也不行。和諧共存也要有一個基礎(chǔ)，如果不能實現(xiàn)對河流的一定的控制，你要和諧，它不和你和諧。
　　經(jīng)過多年的努力，我們用工程技術(shù)把大江大河都控制住了，江河建成了新的格局。水資源的開發(fā)利用已經(jīng)到了世界水平的前列，三峽工程就是一個標志。之前我們的主要問題是水資源沒有充分開發(fā)，現(xiàn)在的問題是要注意保護水環(huán)境，特別要防治污染和地下水超采。當然，從全國來說，各個地區(qū)發(fā)展并不平衡；我國的西部地區(qū)，尤其是西南地區(qū)水利發(fā)展還比較滯后，這也是我當部長時留下的問題，還需要修建一些大、中型水利工程；在東、中部地區(qū)，需要加強中小水利工程的整修和管理并防治污染。
　　
　　《財經(jīng)》：近年來，您一再呼吁中國水利要從近代水利轉(zhuǎn)向現(xiàn)代水利。近代水利和現(xiàn)代水利的主要區(qū)別是什么？
　　錢正英：近代水利注重水資源的開發(fā)利用，而現(xiàn)代水利注重的是水資源的管理和水環(huán)境的保護?！岸?zhàn)”以后，世界的先進國家已經(jīng)開始進入現(xiàn)代水利。經(jīng)過多少年的努力，中國從整體來說，基本完成近代水利，現(xiàn)在應(yīng)該自覺地轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。
　　
　　《財經(jīng)》：畢竟中國還是一個工業(yè)社會，還沒有進入后工業(yè)社會階段。
　　錢正英：中國地域遼闊，發(fā)展很不平衡。例如，在新疆，我們就發(fā)現(xiàn)這樣一個問題：新疆并不是因缺水而不能辦工業(yè)，而是因為沒有從農(nóng)業(yè)社會進入工業(yè)社會，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過于粗放。工業(yè)化和城市化水平較低，導(dǎo)致用水過多，影響環(huán)境。在最缺水的吐魯番市，當?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)同志總結(jié)他們的矛盾是：以95％的水資源支持為GDP貢獻5％的農(nóng)業(yè)，只剩5％的水來支持為GDP貢獻95％的工業(yè)。
　　但從整體來說，中國社會開始從工業(yè)社會轉(zhuǎn)向后工業(yè)社會的階段，水利要適應(yīng)后工業(yè)社會時期的要求，我們應(yīng)自覺把水利工作逐漸引入到后工業(yè)時期，實現(xiàn)從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)變。從傳統(tǒng)的供水管理為主，轉(zhuǎn)向以需水管理為主。從過去的“粗放管理，過度開發(fā)”，轉(zhuǎn)向加強水資源的管理，保護水環(huán)境。
　　中國水利必須從近代水利走向現(xiàn)代水利。要實現(xiàn)這個歷史性轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變觀念，樹立人與河流和諧發(fā)展的觀念，實現(xiàn)人與自然和諧共處。
　　我相信，這一次水利高潮，將消除過去高潮中存在的不同程度的盲目性和片面性。特別希望能夠彌補我過去主持水利工作中存在的“重大型輕中小型、重骨干輕配套、重建設(shè)輕管理、重水量輕水質(zhì)”的缺點，將水利建設(shè)帶入一個新的階段。