61歲的西澳大利亞州州長科林·巴內(nèi)特（ColinBarnett）對西澳的自豪感溢于言表。西澳是澳大利亞六個州中面積最大的，250萬平方公里，幾乎占了澳洲總面積的三分之一。
　　西澳沒有原生的袋鼠和考拉，卻富有各種礦產(chǎn)資源。巴內(nèi)特告訴我們，西澳的鐵礦石產(chǎn)量占全球產(chǎn)量的21％，鋁占15％，液化天然氣占9％，黃金占7％，鎳占4％，是全球最大的礦業(yè)經(jīng)濟(jì)體。在全球資源需求持續(xù)十年旺盛的背景下，西澳順理成章地成為全澳增長最快、就業(yè)率最高的州。
　　最近，西澳的繁榮景象下出現(xiàn)了一絲陰影，這就是聯(lián)邦政府去年5月推出的資源稅計(jì)劃。今年6月，修訂后的計(jì)劃正式公布，如獲通過，將于明年7月1日起實(shí)施。
　　巴內(nèi)特是自由黨人。從政前是大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，強(qiáng)烈反對工黨主政的聯(lián)邦政府對資源征稅（澳洲的自由黨和工黨類似美國的共和黨和民主黨），認(rèn)為這一計(jì)劃既違憲又有損澳洲經(jīng)濟(jì)。
　　很自然，《財(cái)經(jīng)》記者7月12日專訪巴內(nèi)特時，話題也從此開始。專訪在州長辦公室進(jìn)行，這個澳大利亞最富的州，州政府竟然沒有自己的辦公樓，只是在一棟寫字樓里租了幾層樓辦公。
　　
　　投資環(huán)境是否惡化？
　　《財(cái)經(jīng)》：你似乎一直是礦產(chǎn)資源租賃稅(MRRT)的堅(jiān)定批評者，主要擔(dān)心是什么？
　　科林·巴內(nèi)特：首先，根據(jù)澳大利亞憲法，礦產(chǎn)屬于州政府，而不屬于聯(lián)邦政府。這一點(diǎn)沒有被很好地理解。聯(lián)邦政府試圖對礦產(chǎn)資源征稅，這引發(fā)了全國性的不滿。
　　另外，這是一種具有歧視性傾向的稅收。如果增加采礦業(yè)利得稅的理由成立，就該對所有采礦業(yè)加稅，而單獨(dú)針對鐵礦石和煤炭征稅就是歧視性的做法。
　　在西澳大利亞，因?yàn)閮r格因素，成熟的鐵礦石企業(yè)的確都業(yè)績良好，但正在開發(fā)的新企業(yè)，包括正在開發(fā)的磁鐵礦卻并非如此，它們的含量只有30％，而非60％。這個征稅建議考慮極其欠妥。若澳大利亞聯(lián)邦政府認(rèn)為礦業(yè)公司沒有繳納足夠的稅負(fù)，他們需要讓生產(chǎn)力委員會提交報(bào)告，然后開征公司稅的附加費(fèi)來解決，而不是針對采礦業(yè)推行一個全新的稅種。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：聯(lián)邦政府推出這項(xiàng)稅收是為了讓人民的生活質(zhì)量提高，這聽上去很不錯。
　　科林·巴內(nèi)特：聯(lián)邦政府這么說是因?yàn)?，他們認(rèn)為礦產(chǎn)資源屬于所有澳大利亞人。事實(shí)上它們只屬于它們所在州的人民。
　　新稅將增加生產(chǎn)成本，進(jìn)而減少一些礦業(yè)項(xiàng)目的贏利能力，由此阻礙投資。我特別擔(dān)心，該稅種和碳排放稅將不利于對能源密集型項(xiàng)目的投資。
　　澳大利亞人幾十年來一直在說，“我們需要對自己的礦產(chǎn)做更多的事情”，讓礦石在本土進(jìn)行更多的加工和增值，我們應(yīng)該這么做。但新的稅種對此并無幫助，起的是反作用。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：這項(xiàng)稅收對采礦業(yè)和外國投資的負(fù)面影響有多大？
　　科林·巴內(nèi)特：我不認(rèn)為它會產(chǎn)生破壞性的后果，但會起到阻礙作用。正在運(yùn)營的項(xiàng)目將繼續(xù)，受影響的將是原計(jì)劃進(jìn)行的新投資。
　　然而，如果礦石價格下降，從創(chuàng)紀(jì)錄的水平跌下來，許多公司就會發(fā)現(xiàn)形勢維艱。因此，問題將出在將來，而不是現(xiàn)在。
　　MRRT將給投資者帶來不確定性和風(fēng)險(xiǎn)意識。我從根本上就不支持這么做。
　　這是對礦業(yè)公司和生產(chǎn)商開征的稅收，而非對消費(fèi)方征稅。即使它抬高了這里的鐵礦石生產(chǎn)成本，也不會影響到世界鐵礦石的價格。
　　作為客戶，中國不會受到影響，但它可能會影響中國在這里的投資，使回報(bào)低于預(yù)期。
　　澳大利亞一直被看做是一個政治穩(wěn)定、法律體系健全有力的第一世界國家，這使其獲得了“投資好地方”的名聲。很遺憾，過去一年多發(fā)生的事情已影響到人們對投資收益的評估結(jié)論，動搖了人們對澳大利亞的投資信心。
　　作為州長，我只能保證，西澳大利亞政府將支持他們的所有投資行為，我們將竭盡所能，確保他們的投資得到良好推進(jìn)。
　　
　　非洲和南美的競爭力
　　《財(cái)經(jīng)》：采礦業(yè)對于西澳舉足輕重，這一地位將來是否會受到挑戰(zhàn)？
　　科林·巴內(nèi)特：采礦業(yè)在我們州占主導(dǎo)地位。它占出口比重近90％。采礦業(yè)是我們與中國、日本、印度在未來聯(lián)系的主要載體。
　　西澳大利亞顯然是世界上最大的礦業(yè)經(jīng)濟(jì)體。在全球產(chǎn)量中，西澳州的鐵礦石占21％，鋁占15％，液化天然氣占9％，黃金占7％，鎳占4％。就能達(dá)到如此集中度的區(qū)域而言，可能哈薩克斯坦將是未來我們唯一的對手，它現(xiàn)在還不是一個生產(chǎn)大國，但可能在20年后會成為這樣的大國，在未來某個時間超過我們。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：你感覺到威脅了嗎？
　　科林·巴內(nèi)特：我們要做的是把資源挖出來，裝到船上。而他們需要把這些資源運(yùn)出大山，那并不容易。
　　其實(shí)，哈薩克斯坦和肯尼亞都擁有豐富的礦藏，而肯尼亞面臨著資金等方面的問題。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》： 有人認(rèn)為中國在自然資源上選擇很多，非洲、南美、亞洲，而澳大利亞卻沒什么選擇，你同意嗎？
　　科林·巴內(nèi)特：不同意。在非洲投資有相當(dāng)大的風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為中國非常明白這一點(diǎn)。
　　澳大利亞有適合中國的穩(wěn)定性，中國也有適合澳大利亞的穩(wěn)定性。但目前大宗商品市場需求大于供給，毫無疑問是賣方市場。未來也許會出現(xiàn)相反的情形，中國正在全世界采購資源，這是明智而正確的。
　　有些人可能會認(rèn)為，中國將在非洲開發(fā)大量礦產(chǎn)，我們將失去市場。我不贊同，澳大利亞沒有感受到國際競爭的威脅。所有這些可能只意味著我們資源的壽命將變得更長而非更短。
　　我不覺得受到非洲鐵礦石開采商的威脅，但我知道中國的鋼鐵產(chǎn)量可能會翻番。
　　曾有一家美國公司對我說，“在我們可以去中東投資的情況下，我們?yōu)槭裁匆谀銈冞@里投資石油和天然氣？”我說：“去中東吧，但你必須將90％以上的產(chǎn)量交給當(dāng)?shù)氐膰衅髽I(yè)。選擇權(quán)在你的手里?！蔽覀儾粫贿@些說法嚇住，我們不無償獲得任何產(chǎn)量，而只對項(xiàng)目進(jìn)行征稅。相比于產(chǎn)品分成，加稅的影響非常小。
　　世界上只有極少數(shù)國家允許其他國家入股本國的自然資源。
　　我們不傻。中國可能在非洲達(dá)成過一些不錯的交易，但事情會改變。當(dāng)這些國家成熟起來，他們將開始對其自然資源收取費(fèi)用，事實(shí)上，他們已來澳大利亞進(jìn)行咨詢了。
　　
　　為什么會擔(dān)心中國
　　《財(cái)經(jīng)》：面對來自中國的投資，澳大利亞有時候似乎顯得憂慮？
　　科林·巴內(nèi)特：我仔細(xì)分析過這種憂慮感。當(dāng)海外大國突然與澳大利亞接觸，當(dāng)?shù)厝藭悬c(diǎn)緊張，感覺他們將被某個國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力擊倒。
　　20世紀(jì)60年代，日本開始重建，需要鐵、煤和其他礦產(chǎn)，于是他們來澳大利亞投資，當(dāng)時澳大利亞人非常緊張，這種敵意在15年前就出現(xiàn)過了（指日澳在“二戰(zhàn)”中交戰(zhàn)過）。后來在政府之間達(dá)成協(xié)議和諒解，包括與日本的商社、鋼廠和電力公司達(dá)成協(xié)議，在這一期間形成的模式雖然并不正式，但的確形成了。
　　當(dāng)年（現(xiàn)在也是），所有這些項(xiàng)目都根據(jù)州立法確定——州政府擁有礦產(chǎn)資源，在此框架下，三井、三菱、新日鐵等等都進(jìn)來了，他們是項(xiàng)目的基礎(chǔ)客戶。一些新的項(xiàng)目也陸續(xù)建立，他們也持有少量的股權(quán)， 5％到10％不等。他們沒有運(yùn)行項(xiàng)目，而是作為股東進(jìn)行了投資。這種做法受到了歡迎。
　　相比之下，中國的崛起在澳大利亞人眼中太過迅速。
　　起初，中國企業(yè)來只是購買已經(jīng)建好的項(xiàng)目，只是客戶。然后中國說，“我們也希望成為投資者?！?
　　中國企業(yè)的錯誤在于，試圖在股市上買下澳大利亞的公司，因此引發(fā)了澳大利亞人的憂慮：“中國打算買下整個澳大利亞，把我們?nèi)渴召彽?。?br/>　　澳大利亞只有2300萬人，而中國有13億人，你可以想象澳大利亞人的緊張。正因?yàn)槿绱?，我五六年來一直呼吁，中國?yīng)該與澳大利亞政府——包括聯(lián)邦政府和州政府達(dá)成諒解，來這里建設(shè)新的項(xiàng)目，與澳大利亞的大公司合資，持有少量股權(quán)。
　　
　　中國是一個大國，但沒有真正與澳大利亞打過多少交道。
　　中國企業(yè)來澳后，喜歡和小公司合作，但相比于購買那些通常來講資源擁有量較小的公司，參與更大的項(xiàng)目效果會更好，比如與必和必拓、力拓合作，與FMG、Hancock合作。
　　這些大公司正在進(jìn)行新項(xiàng)目擴(kuò)張。比如澳洲西北海岸的天然氣項(xiàng)目有包括日本在內(nèi)的六個合作伙伴，以往所有的天然氣都全部鎖定，出售給日本?，F(xiàn)在該項(xiàng)目的天然氣也向中國出售了。
　　現(xiàn)在西北海岸還有三四個新的液化天然氣項(xiàng)目等待建設(shè)。這對中國當(dāng)然是個機(jī)會，但我要對中國說的是，規(guī)模很重要，不要進(jìn)小項(xiàng)目，要進(jìn)入大項(xiàng)目。
　　歸根結(jié)底，我們還需要加深彼此間的了解。
　　我感覺，來這里的一些中國領(lǐng)導(dǎo)人也有類似的觀點(diǎn)，認(rèn)識也更深刻。中國最初只是將澳大利亞視為另一個資源來源地，就像非洲或南美洲一樣，并沒有認(rèn)識到這是一個不同的社會。
　　我能理解為何會出現(xiàn)這種情況，因?yàn)榇蠖鄶?shù)中國人從來沒有到過澳大利亞。
　　今年4月賈慶林先生到訪珀斯，他對我說：這是個現(xiàn)代化、有魅力的城市，他沒想到在西澳大利亞會看到一個這么現(xiàn)代化的城市，他以為這里會像中國的一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)一樣。
　　在過去12個月中，我們已經(jīng)在西澳大利亞接待了85個由中國政府組織的代表團(tuán)。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：中國剛剛公布了一個新的側(cè)重于消費(fèi)的五年規(guī)劃，這將有利于中國與澳大利亞的經(jīng)貿(mào)關(guān)系嗎？
　　科林·巴內(nèi)特：我希望如此。澳大利亞對華出口的70％來自我們這里，而且主要是大宗商品。西澳大利亞首次向中國出口鐵礦石是在1984年，到上世紀(jì)90年代初，出口量大約在1700萬噸。到了2000年達(dá)到4000萬噸，現(xiàn)在已是數(shù)億噸了。
　　我期待中國經(jīng)濟(jì)政策的改變能帶動旅游業(yè)的發(fā)展，帶動教育、衛(wèi)生、研究項(xiàng)目的發(fā)展，尤其是農(nóng)業(yè)項(xiàng)目的發(fā)展。例如，中國在肉類加工方面的投資就可以幫助我們?yōu)楹车貐^(qū)市場生產(chǎn)肉類產(chǎn)品。
　　中國的投資在大約五年前還幾乎不存在，現(xiàn)在新的投資越來越多地來自中國，但仍遠(yuǎn)低于美國和英國的投資。目前，美國仍然是我們最大的投資者。
　　中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系，開始階段以互相出口為主，現(xiàn)在已到了中國進(jìn)行投資的階段，我認(rèn)為第三階段將以中國金融機(jī)構(gòu)的財(cái)務(wù)投資為主，這個階段會很快到來。
　　
　　澳洲正在適應(yīng)中國
　　《財(cái)經(jīng)》：如果日本的小股東模式比較容易被接受，那么對“小股東”來說，合適的持股比例是多少？
　　科林·巴內(nèi)特：我想最高不超過20％，不一定要設(shè)法獲得公司的控制權(quán)。就澳大利亞的主權(quán)甚至是民眾緊張情緒而言，中鋼不必要收購Midwest，這筆交易在澳大利亞頗有爭議，因?yàn)樗窃诠墒羞M(jìn)行的一起敵意收購。
　　事實(shí)上，這并無必要，因?yàn)镸idwest并不是一家大型礦業(yè)公司。如果中國買了大項(xiàng)目的小部分股權(quán)，例如Hancock公司某個項(xiàng)目的5％－10％股權(quán)，它會是一筆金額大得多的投資，但不會引起公眾的注意。這就是我要表達(dá)的意思。這其中有些微妙，我并不是在責(zé)怪中國。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：如果給美國或英國公司提建議，你也會要求他們“從小處切入”嗎？
　　科林·巴內(nèi)特：我可以理解中方的觀點(diǎn)。但正如陸克文前不久曾經(jīng)指出的，中國經(jīng)濟(jì)也并非所有領(lǐng)域都對外資開放。所以，我們都有自己的規(guī)則。
　　在Midwest項(xiàng)目引發(fā)爭議的時候，我在想，這筆投資不過幾億美元而已，而當(dāng)初美國人耗資420億美元投資Gorgon項(xiàng)目的時候，卻沒有人質(zhì)疑。這一點(diǎn)你說得對，但我不認(rèn)為有任何針對中國的歧視性政策存在，但是對來自我們尚不熟悉國家的投資，公眾的確很敏感。
　　澳大利亞以前是英國殖民地，英國的投資從第一個白人定居點(diǎn)出現(xiàn)后就有了，美國的投資幾乎緊隨其后。我們對這些國家一直以來都很熟悉，而日本和中國的投資則是新現(xiàn)象。
　　與日本不同，中國的投資還有一個復(fù)雜的地方，中國的投資都是國有企業(yè)進(jìn)行的，這對澳大利亞來說又是個新現(xiàn)象，需要時間來適應(yīng)。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：澳大利亞也認(rèn)為國有企業(yè)有些怪？
　　科林·巴內(nèi)特：是這樣。但我覺得這是不了解所致。
　　上世紀(jì)90年代時，中國的國有企業(yè)遠(yuǎn)不如現(xiàn)在成熟，大多數(shù)似乎都聽命于政府?，F(xiàn)在，他們有了更大的獨(dú)立性，運(yùn)營更加商業(yè)化、更具全球性。他們非常迅速地在澳大利亞確立了市場地位，贏得了認(rèn)可。
　　兩三年前，這里還沒人聽說過中鋼，現(xiàn)在它幾乎已是家喻戶曉。中國公司正在確立他們的市場存在，中國的商界人士正成為當(dāng)?shù)厣鐣囊徊糠帧?br/>　　但這里的人們還是有點(diǎn)緊張。例如，若一家外國國有企業(yè)要建立一個港口，我會感到緊張，感覺某個外國政府正在我們國家建設(shè)港口，無論是中國、美國、英國或其他任何國家，都是如此。每個國家都希望保護(hù)自己的主權(quán)和經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。我也不認(rèn)為中國希望其他國家在中國建立一個港口。每個國家都希望控制自己的重大基礎(chǔ)設(shè)施。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：中國在非洲和南美洲所采用的模式，是否一定不能在澳大利亞應(yīng)用？
　　科林·巴內(nèi)特：中國已走向世界各地尋找資源，中國有需求，而它打交道的大部分國家都是發(fā)展中國家。在這些國家，中國采取的模式是奏效的，那就是進(jìn)入、開礦、建鐵路、建港口、建醫(yī)院、建學(xué)校，包攬所有這一切。
　　我想中國是帶著相同的思路來澳大利亞的，他們忘記了這是全球前20位的國家，我們不需要被告知如何修建鐵路或港口，我們有工程師，有大學(xué)。
　　但我認(rèn)為這僅僅是一個誤判。雙方都有一些誤判，上世紀(jì)60年代澳大利亞與日本剛開始打交道時也發(fā)生過誤判。
　　
　　中國企業(yè)如何赴澳投資
　　《財(cái)經(jīng)》：剛才你談到中鋼集團(tuán)在Midwest的投資，這個項(xiàng)目為什么沒達(dá)到預(yù)期目標(biāo)？
　　科林·巴內(nèi)特：Midwest項(xiàng)目很復(fù)雜，它是一個低品位鐵礦石項(xiàng)目，業(yè)主很多，分布區(qū)域廣泛，很難處理。雙方都有錯誤。但現(xiàn)在還可以補(bǔ)救，還不算太晚。
　　中國企業(yè)對小公司關(guān)注太多，對低增長的自然資源關(guān)注太多，他們應(yīng)該與澳大利亞或國際上的大公司合作。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：天然氣是否是一個應(yīng)該加強(qiáng)的合作領(lǐng)域？
　　科林·巴內(nèi)特：我剛會見過的中海油人士告訴我，根據(jù)“十二五”規(guī)劃，中國天然氣需求將翻一番，這并不遙遠(yuǎn)。中國企業(yè)——不論是中海油還是其他公司，都可以介入澳大利亞某些即將建設(shè)的新液化天然氣項(xiàng)目，不只是買氣，還可以購買5％－10％的項(xiàng)目股份，從而保證長期供應(yīng)。
　　中國公司可以買下澳大利亞西海岸的許可證，在那里勘探天然氣。如果他們發(fā)現(xiàn)天然氣或石油，就可以開發(fā)。另一種合作方法是入股一個已發(fā)現(xiàn)的天然氣或石油項(xiàng)目，參與開發(fā)，我覺得第二種方法更好。
　　最近十年澳大利亞鐵礦石的產(chǎn)能出現(xiàn)了飛躍，但今后將停留在這一水平，我們預(yù)計(jì)下一個出現(xiàn)產(chǎn)能飛躍的是液化天然氣。但是機(jī)會只在當(dāng)下，不會保留到2025年。在目前計(jì)劃的液化天然氣項(xiàng)目建成后，我們就不會再興建更多項(xiàng)目了。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：中國企業(yè)比較關(guān)心基礎(chǔ)設(shè)施的問題，因?yàn)楹芏嗤顿Y都受限于資源所在地缺乏基礎(chǔ)設(shè)施。
　　科林·巴內(nèi)特：對天然氣來說，我們這里的基礎(chǔ)設(shè)施世界一流、甚至是超一流的，西北岸項(xiàng)目交貨的可靠性超過任何其他項(xiàng)目。
　　現(xiàn)在的液化天然氣項(xiàng)目沒有困難，他們基本上是在陸地上將天然氣裝入管道，然后轉(zhuǎn)換成液態(tài)，再裝船運(yùn)輸出去。
　　現(xiàn)已開發(fā)的鐵礦石礦床距離鐵路只有四五公里。有火車，有裝運(yùn)工具，沒有比這里更先進(jìn)的技術(shù)了。澳大利亞西北部的鐵路線是世界上運(yùn)能最大的重型運(yùn)輸線路。
　　這里的基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化程度非常高，力拓在珀斯機(jī)場附近的控制中心可以控制1500公里外30輛列車的運(yùn)行。
　　這里應(yīng)用的是澳大利亞除國防力量以外最先進(jìn)的技術(shù)，比世界上任何地方都先進(jìn)。挑戰(zhàn)在于——這可能是你們必須考慮到的：如果到新的地方開發(fā)新的礦山或天然氣，那就需要建設(shè)新的基礎(chǔ)設(shè)施，而只有大項(xiàng)目才能支持基礎(chǔ)設(shè)施的投資?，F(xiàn)在我們有兩條到三條主要的鐵礦鐵路線待建。
　　沒有什么原因讓中國企業(yè)不能參與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我希望借助我們今天的討論，正式邀請更多的中國企業(yè)來參與西澳開發(fā)，不僅是開發(fā)礦山，也包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。