■ 文/本刊記者 趙宇飛 蒙 珺

工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略要完成“三型”任務(wù)
——訪貴州省人民政府副省長(zhǎng)孫國(guó)強(qiáng)

■ 文/本刊記者 趙宇飛 蒙 珺

全省工業(yè)發(fā)展大會(huì)提出實(shí)施工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略以后，在社會(huì)上產(chǎn)生了強(qiáng)烈反響。為使全省各級(jí)黨組織和廣大黨員干部真正全面領(lǐng)會(huì)工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略的意義，近日，本刊記者采訪了貴州省人民政府副省長(zhǎng)孫國(guó)強(qiáng)。

“不想看的人比瞎子還要瞎”

《當(dāng)代貴州》：有人認(rèn)為，沿海地區(qū)三十年前就提出了工業(yè)強(qiáng)省、工業(yè)強(qiáng)市的口號(hào)，我們現(xiàn)在提是不是太陳舊了？

孫國(guó)強(qiáng)：我覺得，關(guān)鍵的問題不在于工業(yè)強(qiáng)省這個(gè)口號(hào)是否陳舊，而是這件事做了沒有。

馬克思有一句名言：“不想看的人比瞎子還要瞎，不愿意聽的人比聾子還要聾。”如果我們沒有做，或者說(shuō)我們做得不好，抑或說(shuō)我們沒有把它作為主導(dǎo)戰(zhàn)略，提這個(gè)口號(hào)就是正確的，就應(yīng)該繼續(xù)做下去。更重要的是，工業(yè)化是不可跨越的歷史階段，沒有工業(yè)化就沒有農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化。所以在這個(gè)方面，必須統(tǒng)一思想。

《當(dāng)代貴州》：現(xiàn)在有這么一種說(shuō)法，“搞工業(yè)肯定要破壞資源、破壞環(huán)境”，您怎么看這個(gè)問題？

孫國(guó)強(qiáng)：這一點(diǎn)毋庸置疑，我們不用狡辯和說(shuō)假話。我們通常講，不能為了發(fā)展?fàn)奚h(huán)境，這句話對(duì)不對(duì)？完全對(duì)。但是反過來(lái)說(shuō)，為了環(huán)境而不發(fā)展，這句話對(duì)不對(duì)？也是不對(duì)的。

工業(yè)文明是先進(jìn)的文明，工業(yè)文明也有缺陷，要用生態(tài)文明來(lái)彌補(bǔ)。新型工業(yè)化道路就是新的工業(yè)文明。

從這個(gè)意義上講，我們有能力、有條件、有把握把工業(yè)對(duì)環(huán)境的破壞降到最低限度，也就是說(shuō)我們可以實(shí)現(xiàn)工業(yè)發(fā)展與環(huán)境的雙贏。

《當(dāng)代貴州》：這是不是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的問題？

孫國(guó)強(qiáng)：對(duì)。什么叫可持續(xù)發(fā)展？就是“不要吃祖宗飯，斷了子孫的路?！?/p>

在可持續(xù)發(fā)展中，為什么我們會(huì)找循環(huán)經(jīng)濟(jì)這條路呢？循環(huán)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)就是把上一個(gè)環(huán)節(jié)的污染變成下一個(gè)環(huán)節(jié)的原料，實(shí)現(xiàn)吃干榨盡零排放?，F(xiàn)在我省有六個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)：貴陽(yáng)市、六盤水市、赤天化、開磷、甕福、茅臺(tái)酒廠。

“短”是貴州工業(yè)一個(gè)最大的瓶頸

《當(dāng)代貴州》：我省在實(shí)施工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略過程中最需要解決什么問題？

孫國(guó)強(qiáng)：首先要解決“慢、小、拖”的問題。

“慢”，就是指工業(yè)發(fā)展的速度比較慢。盡管這幾年我們每年平均保持了14～16%的增長(zhǎng)速度，但這個(gè)速度仍然比較慢。要解決慢，就要先解決快的條件問題，這不是只在嘴上、紙上去換一個(gè)速度寫就可以的。

我省的工業(yè)2008年邁過一千億增加值的坎，不容易。但我們的工業(yè)在GDP中的占比只有32%?，F(xiàn)在我省經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是“三二一”，可是為什么還這么窮呢？因?yàn)椤叭弧苯Y(jié)構(gòu)里的“二”占比太低。所以，我們要解決“小”的問題，就要把規(guī)模做大。

“拖”，就是不動(dòng)搖，不懈怠，不折騰。抓工業(yè)，抓任何事業(yè)都需要一以貫之、一抓到底、抓出成效，誰(shuí)主導(dǎo)一定要堅(jiān)定不移。

《當(dāng)代貴州》：貴州工業(yè)發(fā)展最大的瓶頸是什么？

孫國(guó)強(qiáng)：這就是我要說(shuō)的第二個(gè)問題，所謂“短、窄、散”的問題。這當(dāng)中，“短”是貴州工業(yè)一個(gè)最大的瓶頸，貴州工業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈非常短，這也是我們工業(yè)上不去的原因所在。

比如，我們有鋁，我們把鋁錠賣出去，人家拿去做鋁合金；我們有磷，可是我們只能做化肥，精細(xì)磷化工業(yè)被別人拿走；我們有煤，我們最多用來(lái)發(fā)電，可是煤化工的鏈條也被別人拿走了。

“窄”，指的是產(chǎn)業(yè)幅窄，就是產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)度太低，有點(diǎn)雞犬之聲相聞、老死不相往來(lái)的味道。以前貴陽(yáng)市有個(gè)柴油機(jī)廠，1995年年產(chǎn)7000臺(tái)柴油機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)破產(chǎn)。離它不到兩公里有個(gè)礦山機(jī)器廠，但礦山機(jī)器廠做挖掘機(jī)卻從來(lái)不用柴油機(jī)廠的柴油機(jī)。

“散”，就是工業(yè)集中度不高，工業(yè)成本非常大，沒有聚集效益。

《當(dāng)代貴州》：這意味貴州工業(yè)的附加值很低？

孫國(guó)強(qiáng)：是的。我們投一塊錢才賺一塊錢，這就是貴州工業(yè)的現(xiàn)狀。這樣的投入產(chǎn)出比，不僅是附加值低，人家也不愿意投資，誰(shuí)也不愿意做虧本買賣。那怎么提高附加值？就要通過延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈把附加值拉起來(lái)。

另外，就是不要搞孤島經(jīng)濟(jì)。為什么要考慮建工業(yè)園區(qū)的道理就在這里，把集中度集中起來(lái)以后，產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)度就高了，孤島效益就取消了，循環(huán)經(jīng)濟(jì)就可以變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

《當(dāng)代貴州》：在我省工業(yè)中，輕、重工業(yè)比重如何？

孫國(guó)強(qiáng)：總的來(lái)講是重工業(yè)過重，輕工業(yè)過輕。重工業(yè)占70%左右，要實(shí)現(xiàn)“十二五”制定的目標(biāo)，重工業(yè)是主力軍，在重工業(yè)中裝備制造業(yè)占比較大。同時(shí)要大力發(fā)展輕工業(yè)，雖然不太可能在短時(shí)間內(nèi)更高地提升輕工業(yè)的比重，但輕工業(yè)大發(fā)展，既可以解決經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問題，又可以搞出特色經(jīng)濟(jì)。

《當(dāng)代貴州》：我省裝備制造業(yè)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

孫國(guó)強(qiáng)：最大的問題是沒有最終消費(fèi)品，全部是中間產(chǎn)品，這是貴州裝備制造業(yè)最大的悲哀。

裝備制造業(yè)一定要搞最終消費(fèi)品，生產(chǎn)整機(jī)、整車、整船。現(xiàn)在，我們?cè)诋吂?jié)建了一個(gè)年廠15萬(wàn)輛卡車的新基地，光配套廠家就有22戶入駐，今年第一臺(tái)車可以下線。這樣，我們?nèi)】梢灾圃斐?5萬(wàn)輛汽車，產(chǎn)值400億。可以說(shuō)，現(xiàn)在路子已經(jīng)找到，貴州裝備制造業(yè)的快速增長(zhǎng)是可以預(yù)計(jì)的。

不要為工業(yè)而工業(yè)，否則，路子會(huì)走偏

《當(dāng)代貴州》：我省企業(yè)的自主創(chuàng)新能力怎么樣？

孫國(guó)強(qiáng)：非常弱。我們99%的企業(yè)沒有自己的獨(dú)立技術(shù)和品牌。幾十年一貫這樣，這個(gè)問題非常嚴(yán)重。

這些年，我們拼命地抓，有了些進(jìn)步，但是這個(gè)問題還沒有成為企業(yè)自己的一種自主行為，企業(yè)沒有把它看成是自己的責(zé)任，這個(gè)問題需要進(jìn)一步解決，從根本上提高企業(yè)的創(chuàng)新能力，建設(shè)創(chuàng)新型社會(huì)。

《當(dāng)代貴州》：工業(yè)的輻射作用有多大？

孫國(guó)強(qiáng)：搞工業(yè)就是要帶動(dòng)一產(chǎn)、三產(chǎn)發(fā)展及城鎮(zhèn)化、信息化的發(fā)展。

第一是直接加工農(nóng)產(chǎn)品。第二是帶動(dòng)三產(chǎn)，工業(yè)化直接在三產(chǎn)為工業(yè)提供生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。第三是工業(yè)化和信息化的融合。所以，我們的工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略應(yīng)該成為一個(gè)帶動(dòng)戰(zhàn)略，輻射戰(zhàn)略，從而成為主導(dǎo)戰(zhàn)略，不要為工業(yè)而工業(yè)，否則，路子會(huì)走偏。

《當(dāng)代貴州》：您在談到工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略時(shí)說(shuō)要完成“三型”任務(wù)。這“三型”指什么？

孫國(guó)強(qiáng)：就是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、本質(zhì)安全型。

《當(dāng)代貴州》：此外，您還談到了“三個(gè)基”。

孫國(guó)強(qiáng)：是的。一是基礎(chǔ)設(shè)施。如果我們僅僅把基礎(chǔ)設(shè)施看成是貴州工業(yè)建設(shè)的重點(diǎn)而不是把它看成基礎(chǔ)，這就有問題了。

二是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)。在貴州，基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)主要是礦產(chǎn)和電。采礦業(yè)是貴州的戰(zhàn)略基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)上不去，什么都不用說(shuō)。

三是四大基地：能源基地、資源深加工基地、裝備制造業(yè)基地、戰(zhàn)略型新型產(chǎn)業(yè)基地。

弄清楚問題的所在，問題就解決了一半

《當(dāng)代貴州》：對(duì)工業(yè)強(qiáng)省來(lái)講，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式不僅僅是主線，而且是很大的使命。這個(gè)“轉(zhuǎn)”要注意什么？

孫國(guó)強(qiáng)：要注意三個(gè)問題：一要技術(shù)，沒有技術(shù)是轉(zhuǎn)不了的；二要錢，沒有錢也轉(zhuǎn)不了，因?yàn)檗D(zhuǎn)需要很大投資；三要時(shí)間，不可能今天說(shuō)明天就轉(zhuǎn)了。堅(jiān)定不移，堅(jiān)持不懈就可以逐步轉(zhuǎn)過來(lái)。

《當(dāng)代貴州》：我省工業(yè)的約束主要來(lái)自哪些方面？

孫國(guó)強(qiáng)：我認(rèn)為，貴州工業(yè)真正的約束在于項(xiàng)目的落地和發(fā)展的后勁。到“十二五”，工業(yè)投資想上一萬(wàn)億，工業(yè)總產(chǎn)值想上一萬(wàn)五千億，這些指標(biāo)都得靠項(xiàng)目支撐。

《當(dāng)代貴州》：在這樣的約束下，工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略會(huì)不會(huì)有點(diǎn)生不逢時(shí)？

孫國(guó)強(qiáng)：我認(rèn)為不是。不管什么時(shí)候，什么條件，沒做過都得做，這是一個(gè)必然的選擇。如果不選，那就更沒有出路；選了，有約束就對(duì)應(yīng)約束去解決。思路決定出路，弄清楚問題的所在，問題就解決了一半，再著力突破，另一半也就解決了。

《當(dāng)代貴州》：那么，要發(fā)展工業(yè)，我們還有優(yōu)勢(shì)嗎？

孫國(guó)強(qiáng)：有，當(dāng)然有。我們現(xiàn)在最大的優(yōu)勢(shì)是以資源換投資，以投資換項(xiàng)目，以項(xiàng)目換市場(chǎng)，以市場(chǎng)換發(fā)展。為什么面向央企招商是很好的決策？就是突破了項(xiàng)目的瓶頸。

《當(dāng)代貴州》：工業(yè)強(qiáng)省非常需要人才的支撐，我們的人才從哪里來(lái)？

孫國(guó)強(qiáng)：有人開玩笑說(shuō)，貴州的干部說(shuō)農(nóng)業(yè)可以說(shuō)一天，說(shuō)旅游業(yè)可以說(shuō)半天，說(shuō)工業(yè)也就一桿煙。我們現(xiàn)在缺企業(yè)家，缺技能人才，還缺領(lǐng)導(dǎo)干部。人才從哪里來(lái)？很簡(jiǎn)單，從實(shí)踐當(dāng)中來(lái)。

《當(dāng)代貴州》：您對(duì)工業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略很有信心。

孫國(guó)強(qiáng)：是的。我相信，在省委、省政府領(lǐng)導(dǎo)下，在全省努力下，工業(yè)強(qiáng)省一定能夠成功，而且能實(shí)現(xiàn)預(yù)期的目的。

孫國(guó)強(qiáng)簡(jiǎn)介〉〉

貴州省人民政府副省長(zhǎng)，中國(guó)浦東干部學(xué)院兼職教授，貴州大學(xué)客座教授，貴州大學(xué)管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)、EMBA指導(dǎo)委員會(huì)委員、導(dǎo)師，貴州師范大學(xué)客座教授，中共貴州省委黨校、貴州行政學(xué)院客座教授，貴州省社會(huì)科學(xué)院特邀研究員，被業(yè)內(nèi)人士稱為“業(yè)余理論家”、“循環(huán)經(jīng)濟(jì)第一人”、“《全球?qū)W》學(xué)科創(chuàng)始人”。其主編、合著、專著主要有：《城市街道工作綱要》、《城市街道財(cái)政理論與實(shí)踐》、《鄧小平理論文庫(kù)（第二卷）》、《生態(tài)工業(yè)：原理與應(yīng)用》、《循環(huán)經(jīng)濟(jì)的新范式》、《全球?qū)W》。在國(guó)家級(jí)和省級(jí)報(bào)刊上發(fā)表過數(shù)百篇論文。

孫國(guó)強(qiáng)：思路決定出路，弄清楚問題的所在，問題就解決了一半，再著力突破，另一半也就解決了。（本刊記者 李 楓/攝）

（編輯/蒙珺）