采編/黃舍得

李 蕾

梁文道

姬十三

電視上常聽主持人說“各位親愛的觀眾朋友”，這是假話，我都不知道誰在看我的節(jié)目，我都不認識這些觀眾，怎么就成了他們的朋友，怎么就成了“親愛的”？我跟我媽才是親愛的。

“親愛的觀眾朋友”是假話

李蕾（上海電視臺紀實頻道《風(fēng)言鋒語》主持人）：中學(xué)時上代數(shù)課，我把《今古傳奇》《射雕英雄傳》用代數(shù)的書皮包著，假裝聽課，其實是在看小說，當時我正看梅超風(fēng)和郭靖對決，代數(shù)老師走到桌旁，咚咚咚地敲我的桌子，敲得很響。同桌一個理著小平頭的男生說，如果我能見到金庸，死了都值得。那時候我們都十幾歲，十幾歲的人都是不怕死的。今天之所以說起這件事，是因為金庸對我的影響非常大。很多年以后我真的在華山見到金庸，那一年他80歲，可是他一點兒也不喜歡人家說他80歲，別人問他多大年紀，他說70多歲，如果問70幾了，他就臉色很難看，說，79了。我們在華山頂，說愛情，說俠客，說英雄，說江湖。我們能活到今天，似乎都活得不錯，還能相遇聊天。他們（指梁文道、姬十三）都特別大公無私，當年梁文道力戰(zhàn)香江，和很多人辯論，也泡過很多女朋友，后來有一天忽然成為一個有知識有信仰的人，一個電視人，這么專業(yè)這么復(fù)雜的一個人，因為種種職業(yè)原因我們能夠見面，通過幾次聊天，他讓我發(fā)現(xiàn)很多我不明白的東西，為我推開另外一扇門，我覺得我這個便宜占大了。有好多好東西在我們身邊，還有好多人值得我們?nèi)チ私狻?/p>

梁文道（香港著名文化人、傳媒人）：我這些年做電視節(jié)目，到處演講，通過工作認識一些不錯的朋友，大家可能以為我很喜歡這種狀態(tài)，但是，就像我在這套書的序里寫的，我特別不能以自在的狀態(tài)做電視。我雖然到處演講，能夠在舞臺上自在地說話，但我不明白大家和我是什么關(guān)系。我不明白大家為什么要對我拍照，為什么要在微博上看見我，這有意義嗎？這有什么意義！有人對我說他是我的粉絲，我完全不懂，這到底怎么回事。電視上常聽主持人說“各位親愛的觀眾朋友”，這是假話，我都不知道誰在看我的節(jié)目，我都不認識這些觀眾，怎么就成了他們的朋友，怎么就成了“親愛的”？我跟我媽才是親愛的。我討厭在電視上看到自己，從來不看我自己做的訪問，如果正好看到電視上有我的節(jié)目，我一瞄就轉(zhuǎn)臺，沒法忍受。我寫完的文章也從來不看，寫完發(fā)出去我就不管了。我不知道為什么對出現(xiàn)在電視、報紙、雜志、書上的我都不太能適應(yīng)。但我比較享受的是，在演播廳里一個人對著麥克風(fēng)發(fā)表觀點，觀眾喜歡我還是討厭我，我跟這種情緒是隔開的。我既不因為人家討厭我而生氣，也不因為人家喜歡我而高興。

姬十三（果殼網(wǎng)CEO、科學(xué)松鼠會創(chuàng)始人）：我一直不太喜歡上電視，一方面覺得自己嘴笨，另外，每次上電視，我媽都會打電話給我，說你怎么那么胖。但是我還是愿意上李蕾的節(jié)目，因為李蕾是一個不錯的主持人，她特別會談話，會帶動場上的嘉賓放松，并盡可能表達自己的觀點。當下各種訪談節(jié)目非常多，對話也特別多，但是真正好的主持人卻非常少。李蕾是其中的異類，不是那類僅靠巴掌臉來撐場面的主持人。

李蕾：大家都在大庭廣眾之下說我的好話。我其實很多次想問自己，我這樣長相的人也可以做電視節(jié)目主持人，況且我還不是播音主持專業(yè)畢業(yè)。因此，常常有專業(yè)人士問我，你是怎么能夠做到電視主持人的？我不擅長講話，但大家表揚我講得不錯，我覺得很詭異，不知道為什么會博得大家的認同。但是有好奇心，彼此之間有好奇心是一定的。

梁文道：我也是，我做節(jié)目是一個很偶然的事情。很多人也問我，你長成這樣怎么能做電視？我回答說這個問題你不要問我，你去問電視臺。我贊同姬十三的觀點，李蕾是少數(shù)我遇到的有想法的主持人之一。很多人干這行，不太會想這件事情和我什么關(guān)系，我為什么要做這件事，我想要做什么。尤其做電視節(jié)目，他總是會認為他天生就是做這行的，從來不去反省為什么要去做，而李蕾會去思考。如果一個人帶著思考去做節(jié)目，在過程中會出現(xiàn)一種奇怪的格格不入，我辨別一個同行是不是有想法，就看他在做節(jié)目前后和做節(jié)目過程中有沒有出現(xiàn)一點格格不入。

做電視這一行，其實很容易清楚觀眾及上頭的喜好，知道如何去迎合大眾，這種態(tài)度的節(jié)目很容易傾向油滑。在這樣的前提下，沒有陷入一個油滑的流水線，這就是一個電視節(jié)目、電視人的態(tài)度。

媒體的態(tài)度就是用心說真話

梁文道：對我來講，教書、寫作、演講、做電視節(jié)目，都是同一回事，都是以此為媒介在傳播觀念，我做節(jié)目和我寫文章狀態(tài)差不多，尤其當我一個人對鏡頭說話時的狀態(tài)還算自在，但是在這種狀態(tài)當中我又有一點不適應(yīng)，包括我寫作。不適應(yīng)來自什么？在這種環(huán)境，這種行當里面有著各種潛在的關(guān)系。我在寫作的時候就在想，我的東西寫給誰看，讀者是誰，我制造的觀點是什么，而做節(jié)目時背后的假設(shè)關(guān)系是虛偽的，比如“親愛的觀眾朋友”。做完節(jié)目后，主持人要假裝收拾文件，兩個人假裝聊一聊，如此種種讓我發(fā)出疑問，我到底在做什么，我為什么這樣做，這些狀態(tài)令我非常不舒服。

今天在中國大陸，我們做電視其實是很困難的，尤其是《風(fēng)言鋒語》這樣的談話節(jié)目。我們總在假裝我們無所顧忌，其實我們很多說話的方法是被動式的。在這樣的狀況下，你試圖用別的方法或者途徑將你的看法傳達出來，這是很困難的一件事，在我看來，這種態(tài)度的談話節(jié)目是不屈不撓的，仍然試圖去觸碰一些看不見的條件和限制，而不是一味乖順或順從。做電視這一行，其實很容易清楚觀眾及上頭的喜好，知道如何去迎合大眾，這種態(tài)度的節(jié)目很容易傾向油滑。在這樣的前提下，沒有陷入一個油滑的流水線，這就是一個電視節(jié)目、電視人的態(tài)度。

李蕾：態(tài)度這兩個字，在我看來，都是用心在說真話，用心在做事，如果不能用心說真話，那就避免說假話，這是我想要的態(tài)度，但是很難，不是每次都能做得到，也不是每次我都能說我真正想說的話。

我想起二戰(zhàn)時詩人策蘭寫的詩：媽媽，我在用敵人的語言寫詩。有時候我們沒有母語，我們不知道怎么用自己的語言表達思想。我得承認我經(jīng)常會面對一些誘惑，比如有一次我錄節(jié)目時突然會閃出一個念頭，如果這個時候我罵一罵周立波，節(jié)目的收視率一下子就能上去了。因為不管你多愛周立波或者多討厭周立波，只要有人討論他，收視率就會高。但是我不能這么做，我的不可以是因為我自己的選擇，是因為媒體的特征，這是職業(yè)道德，但是我會常常面臨這樣的誘惑，當我這么說我會得到某種補償，當我那么說我就是壞人，要寫檢查。打擊、失望、挫折是常常發(fā)生的，我們必須接受，但是也要堅持希望，不管現(xiàn)在這個時代是最壞的時代還是最好的時代，我們都要有所保留。

有一個現(xiàn)象是，張悟本倒了以后綠豆就成為壞蛋了，方舟子只要打假說這個人不好，那么他永遠都不能翻身站起來。我完全不認為方舟子就等于真理，所有爭議討論都是有價值的。

相信觀眾都有判斷力

李蕾：做了這么多期節(jié)目，很多嘉賓給我們留下深刻印象，有時候他們是一些小人物，但我不認為他們“小”，他們讓我看到了我不了解的世界。比如趙作海，當年因殺人罪被判死刑，但多少年后“被他殺”的人活過來了，他由此獲得國家賠償。我非常心酸，當年如果我的父親沒上大學(xué)，那么我不會有我的現(xiàn)在，趙作海的命運有可能是我的命運，有可能是每個人的命運，一個個體面對很大的時代或者制度時是非常脆弱的。凡是能夠有這種想法的人都是令人尊敬的好嘉賓。

《風(fēng)言鋒語》請了馬悅凌做嘉賓，有觀眾提出質(zhì)疑，讓如此有爭議人上電視是危險的，并對我提出建議，作為《風(fēng)言鋒語》的制片人，以后選擇嘉賓時慎重一點，要把好關(guān)。我承認這個欄目發(fā)生的所有問題應(yīng)該是由我來負責(zé)。馬悅凌上節(jié)目的確有這回事，當時我們錄了一個健康系列的節(jié)目，其中有一期是關(guān)于腸道減肥，馬悅凌和上海一位專家上了節(jié)目，如果看了節(jié)目，會發(fā)現(xiàn)他們的觀點是不一致的，對于生吃泥鰍這個觀點我們的節(jié)目持否定態(tài)度。有一個現(xiàn)象是，張悟本倒了以后綠豆就成為壞蛋了，方舟子打假只要說這個人不好，那么他永遠都不能翻身站起來。我完全不認為方舟子就等于真理，所有爭議討論都是有價值的，但不能說，因為馬悅凌在某一個領(lǐng)域，在某些問題上不嚴謹，從此以后，馬悅凌說的任何話，譬如人渴了要喝水這樣的常識話語，從她嘴里說出來也成為騙人的話。如果馬悅凌說冬天感覺寒冷了，用紅棗當歸桂圓煮湯來補補身體，這不是她的發(fā)明，是我們古人的發(fā)明，從她嘴里說出來也是騙人的嗎？有些東西不是單純用“科學(xué)”這個詞就能涵蓋的。譬如發(fā)燒，我39度時還能干活、還能說話、走路和看書，但過了39度2就不行了，而有些人37度2就要倒下。我認為個體之間存有差異，有些方法對他有用，對你不一定有用，而這也不是科學(xué)就能給它定義的。

姬十三：我糾正一點，個體差異化本來就是生命科學(xué)應(yīng)該詮釋的東西。不能用科學(xué)不科學(xué)來定義。

李蕾：如果方舟子認為他38度才發(fā)燒的話，有人可能會比他更高或者更低。把東西都拿出來給大家看，我從來不低估觀眾的智商，我認為大家是有判斷力的。

梁文道：我沒看到那期節(jié)目，但是我常常也會遇到這類觀眾提出的問題，就是“為什么你要談這件事，這會對大家有壞影響”。我常常被人要求去正視我作為一個媒體人的責(zé)任，因為大家常認為我們身為媒體人一不小心就會有壞影響。比方說，有人指責(zé)我的普通話說得不好，有時候有港臺腔，他們會認為這樣對觀眾有壞影響。請來一個觀眾認為錯誤的人上來做節(jié)目，一直到你的發(fā)音的問題，他都會認為這些會給社會帶來壞影響。每次聽這些話，我都會想，我們這個社會太純潔，我們都像孩子一樣，我們都是處男處女，我們很天真，我們很容易被“壞影響”所影響。但是更為有趣的是，有時候我請一個人上來，或者我介紹某本書，我發(fā)現(xiàn)很多觀眾的想法是甚至不應(yīng)該讓這個人物或者這本書出現(xiàn)，比如說，李蕾做節(jié)目，安排一個觀點讓嘉賓進行辯論，這個我以前也參與做過，請一個有爭議的人上臺，另外一個嘉賓和他辯論或者沒有人和他辯論但我們的節(jié)目自己發(fā)出疑問，觀眾會覺得有問題的，連討論的余地都沒有，不能存在。這個世界上有很多問題，有問題就要上電視，要讓大家看得更清楚，通過負責(zé)任的媒體人的討論、辯論，我們才能更了解它，從而讓觀眾進行判斷。而不是我們做媒體的人下的判斷。我相信我們的讀者、觀眾是有判斷力的，這個權(quán)利屬于他，而不是媒體。我不相信一個觀眾聽了我的普通話，第二天他的口音就變了。我們沒有權(quán)力告知人們什么東西可以看見，什么東西不可以看見。我們只能夠把所有東西呈現(xiàn)出來，然后讓人們?nèi)ヅ袛啵@個東西是什么，我該如何對待它，它和我的關(guān)系是什么。我們憑什么在給觀眾、讀者看之前就決定他們不能看什么能看什么，憑什么把所有人當成小孩子，我們都不是小孩子。

姬十三： 媒體最難的一件事是它永遠無法知道它的受眾是什么，它沒辦法去選擇它的受眾。你真的不知道哪些觀眾會對你的哪些觀點發(fā)生質(zhì)疑，而且，媒體應(yīng)有這樣一個態(tài)度，讓盡可能多的事情發(fā)生，讓盡可能多的觀點進行碰撞。但是依然會有觀眾產(chǎn)生誤解，產(chǎn)生這樣那樣的質(zhì)疑。尤其在當下“快閱讀”時代，人們很容易輕易下判斷。比如在微博上，大家會對一些問題展開討論，但人們往往在看完140字的微博而不是它后面所附的更長的文章之后就在一兩秒內(nèi)輕易下判斷，從而在網(wǎng)上引起某種情緒，而其實他引起的某種情緒和長文章中的內(nèi)容完全背道而馳。在這樣的年代，我們媒體人要做到的就是既不能低估讀者、觀眾智商，也不高估讀者、觀眾智商。

李蕾：非常難。我們做電視面對兩邊的聲音，一邊來自上面，一邊來自民間，兩邊的聲音是完全不同的。我希望媒體展現(xiàn)出的內(nèi)容是豐富的，頻道豐富，最起碼打開電視，如果50臺都是超女，這個就是單調(diào)，50臺超女它還是超女，總要有個不一樣的聲音吧。如果50臺都是50種不同類別的節(jié)目，那么這就是豐富，就像調(diào)色板一樣。媒體需要提供更多的聲音和觀察角度，大家從中可以選擇。只有判斷力是自己的，誰都拿不走。新聞聯(lián)播的準則就是三個十分鐘，我的節(jié)目只提供我們的功能，盡可能讓自己的技術(shù)好一點，讓自己的立場更加堅定一點，把我們認為有價值的東西拿出來呈現(xiàn)給大家看，這是我所期望做到的。

這個世界上有很多問題，有問題就要上電視，要讓大家看得更清楚，通過負責(zé)任的媒體人的討論、辯論，我們才能更了解它，從而讓觀眾進行判斷。而不是我們做媒體的人下的判斷。

梁文道：剛才姬十三講得很對，我們不能太高估受眾的智商也不能太低估他們的智商。但是我經(jīng)常遇到這種情況，很多讀者書都沒看過，就開始評價這本書，或者一篇長文章也許只看了一兩段就動筆寫感想臭罵作者一頓，而事實完全在冤枉作者，這種情況太常見。在“快閱讀”年代，我們都不愿花時間去看去理解，我們在理解前，甚至在完整的閱讀、觀看之前就先下判斷，結(jié)果離事情本身越來越遠，這不能構(gòu)成“什么應(yīng)出現(xiàn)什么不應(yīng)出現(xiàn)”的理由。這方面就牽涉到“媒體教養(yǎng)”（媒介素養(yǎng)）這個學(xué)術(shù)概念，英文即media literacy。媒體也需要足夠的教養(yǎng)，誰不會看電視，誰不會看報紙，誰不會看電影聽收音機，都會，但是需要視覺能力，辨識能力或者說媒體教養(yǎng)。媒體教養(yǎng)是指人們面對媒介各種信息時的選擇能力、理解能力、質(zhì)疑能力、評估能力、創(chuàng)造和生產(chǎn)能力以及思辨的反應(yīng)能力。它包括人們對各種信息的解讀能力，除了現(xiàn)在擁有的聽、說、讀、寫諸能力之外，還應(yīng)具有批判性地接收和解碼影視、廣播、網(wǎng)絡(luò)、報刊和廣告等媒介信息的能力。

我們的確有一些朋友，天天看電視，但他不去思考為什么節(jié)目要這樣結(jié)構(gòu)……這里面都有媒體自己的話語存在，對于媒體呈現(xiàn)的觀點受眾能不能耐心判斷和解讀，這都涉及到教養(yǎng)，這個教養(yǎng)是今天全世界都欠缺。我們絕大多數(shù)人都不具備足夠的媒體教養(yǎng)或說媒體辨識能力，在中國，受眾沒有機會去發(fā)展這些能力，永遠都是溫室里的寶寶。因此我們從來沒有對媒體下判斷。有沒有人在岸上看游泳指南學(xué)會游泳的？沒有。在陸地的環(huán)境中，你一輩子都學(xué)不會游泳。受眾能力需要培養(yǎng)，需要所有人共同努力，這和我們的教育有關(guān)，但我們的教育恰恰是什么東西可以看，什么東西不能看，什么東西有好影響，什么東西有壞影響。我們這樣的教育觀其實是“喂奶觀”，而不是教你學(xué)懂如何去判斷。