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        “我們應(yīng)該順應(yīng)歷史潮流”

        2011-05-30 16:01:08馬國川
        南風(fēng)窗 2011年2期
        關(guān)鍵詞:儒學(xué)民主法治

        初冬的一天,記者來到位于武漢東湖之畔的珞珈山麓,走進(jìn)劉緒貽教授的書房。

        老人從書桌前站起來,步履穩(wěn)健地走過來,熱情地招呼記者坐下。紅潤的面龐,飽滿的記憶,清晰的表達(dá),很難讓人相信,這位老人已經(jīng)98歲高齡。在老人娓娓的談話中,百年的歷史滄桑都化為從容淡定。

        辛亥革命爆發(fā)的第三年,劉緒貽出生在湖北黃陂縣一個貧寒的知識分子家庭。這位自強(qiáng)不息的農(nóng)村子弟一直奮斗,走出了鄉(xiāng)村,走出了武漢,最終走進(jìn)美麗的水木清華,如愿以償?shù)爻蔀榍迦A大學(xué)的學(xué)生。

        抗戰(zhàn)爆發(fā)后的第二年,劉緒貽和幾位同學(xué)結(jié)伴南下,跋涉千山萬水來到位于昆明的西南聯(lián)合大學(xué),繼續(xù)學(xué)業(yè)。作為社會學(xué)系的學(xué)子,陳達(dá)、潘光旦、吳文藻、費(fèi)孝通等社會學(xué)大師都是他的授業(yè)老師。在學(xué)術(shù)空氣自由民主的西南聯(lián)大校園里,他也有幸成為雷海宗、吳宓、馮友蘭、葉公超等大師的及門弟子。

        而今,人才輩出的西南聯(lián)大已經(jīng)成為中國大學(xué)史上的一段神話,當(dāng)年的青蔥學(xué)子也日漸凋零。在最近出版的回憶錄《簫聲劍影》里,劉緒貽所描述的西南聯(lián)大不僅令讀者神往,而且成為今日學(xué)子津津樂道的話題。

        在工作了4年以后,劉緒貽毅然辭去政府工作,在抗戰(zhàn)結(jié)束的前一年赴美留學(xué),終獲美國芝加哥大學(xué)的社會學(xué)碩士學(xué)位。當(dāng)他回國之際,內(nèi)戰(zhàn)已經(jīng)開始,知識界為中國的前途擔(dān)憂?;貒八枷胍呀?jīng)向左轉(zhuǎn)的劉緒貽開始關(guān)注政治,這位武漢大學(xué)的副教授在報(bào)刊上發(fā)表了許多時政文章,揭露國民黨政府的專制和腐敗,要求實(shí)行“人民自己做主的真正民主”。

        建國后,思想進(jìn)步的劉緒貽被任命為武漢大學(xué)校務(wù)委員會委員,兼代秘書長,加入了中國共產(chǎn)黨。在從事了一段實(shí)際工作后,他于1964年重返武漢大學(xué)研究美國史,從此再也沒有離開校園。

        近半個世紀(jì)過去了,著述等身的劉緒貽已經(jīng)成為著名的社會學(xué)家、歷史學(xué)家。2002年,在完成了六卷本《美國通史》的主編和撰寫工作后,年已九旬的劉緒貽再次拿起筆來,像60多年前一樣,寫下一篇篇時論文章,針砭時弊,抨擊儒學(xué)的糟粕,鞭撻腐敗。

        劉緒貽曾坦言:“我對肅清祖國封建余毒,發(fā)揚(yáng)科學(xué)與民主。以至人類之命運(yùn),均甚關(guān)切,自覺使命仍然不輕。”誠如他的好友李慎之所期盼的那樣,90歲后的劉緒貽“以老邁之身,無畏之精神,大聲疾呼,作悲壯之努力,發(fā)聾振聵。”

        “北有周有光,南有劉緒貽。”就像105歲的周有光老人一樣,年近百歲高齡的劉緒貽老人筆耕不輟,講真話,摒偽學(xué),講常識,棄虛妄,絕不隨風(fēng)轉(zhuǎn)舵,虛與委蛇。中國的現(xiàn)代化建設(shè)是他們共同的終極關(guān)懷。

        今日中國為什么出不了大師?

        馬國川:您在《口述自傳》里講到,您先后在清華大學(xué)、西南聯(lián)大讀書,接受的是博雅教育。什么是博雅教育呢?

        劉緒貽:博雅教育就是通才教育,英文是Liberal education。它和蘇聯(lián)搞的那種教育體制是完全不一樣的。就是說。一個人的眼光要闊達(dá),胸襟要開闊,有寬容心,兼容并蓄。

        1952年進(jìn)行院系大調(diào)整,完全是學(xué)蘇聯(lián),照搬蘇聯(lián)的教育體制。當(dāng)時許多學(xué)者都反對,潘光旦先生還公開提出“應(yīng)該緩行”,可是沒有用。

        馬國川:和那種蘇聯(lián)式的專才教育比起來。博雅教育還是比較科學(xué)的教育方式。

        劉緒貽:一個人的知識如果太專的話,往往瞎子摸象,對于社會總是從他的專業(yè)角度看問題,很容易鉆到牛角尖里面去,不能夠看到整個的社會形勢。因?yàn)樾亟蟛婚_闊,視野比較狹窄,也沒有關(guān)懷全人類的浩然之氣。

        馬國川:在您看來,西南聯(lián)大的辦學(xué)精神和經(jīng)驗(yàn)是什么呢?

        劉緒貽:10個字,科學(xué)、民主、愛國、艱苦、團(tuán)結(jié)。主要還是民主、科學(xué)。

        馬國川:沒有獨(dú)立思想,就沒有人才。國家總理都幾次感慨地發(fā)問,中國為什么出不了大師?

        劉緒貽:原因很簡單,因?yàn)楣艿锰懒?,不讓自主,所以就出不了人才呀。所民主、自由、法治?/p>

        馬國川:后來為什么思想開始左傾了呢?

        劉緒貽:原來我是一個自由主義者,不喜歡政治,一直喜歡搞學(xué)問。但是后來國民黨貪污腐化,讓人失望。當(dāng)時我認(rèn)為,國民黨不能夠挽救中國的危亡,如果只依靠國民黨的話,中國也很難現(xiàn)代化。后來我在美國認(rèn)識了一個美國人,他可能是個以大學(xué)必須有自主權(quán),沒有自主權(quán)很難培養(yǎng)真正的人才。

        我是一個“兩頭真”

        馬國川:您在清華大學(xué)和西南聯(lián)大學(xué)習(xí)期間,最大的收獲是什么?

        劉緒貽:我是1913年出生的,6年以后就發(fā)生了“五四運(yùn)動”。在中學(xué)我接受的主要是“五四”的啟蒙教育。直到大學(xué)期間,我都受到“五四”啟蒙教育的影響。當(dāng)然,我所說的“五四”主要是新文化運(yùn)動。在大學(xué)里,包括后來到美國大學(xué)學(xué)習(xí),我深深地受了自由主義的影響,信仰的是科學(xué)、美國共產(chǎn)黨員,我受到他的很多影響。再加上我覺得反正國民黨不行,所以慢慢就相信了共產(chǎn)黨。

        人民群眾只要接觸了新的東西,就會獨(dú)立思考。現(xiàn)在我常常想,為什么我在解放前后那么盲目信從呢?因?yàn)楫?dāng)時我看的東西,都是人家愿意讓看到的,都是他們做得比較成功的,比較好的,所以就相信了。現(xiàn)在各種觀點(diǎn)不同的書籍都出來了,歷史真相逐漸了解了,怎么還能夠盲目信從呢?

        現(xiàn)在不是有一種“兩頭真”的說法嗎?我現(xiàn)在似乎也可以稱為一個“兩頭真”。1979年起,我的主要工作是實(shí)事求是地研究美國史,2002年起,也就是90歲以后,我的主要工作就是寫文章呼吁民主,呼吁法治,反對傳統(tǒng)文化,主要是反對儒學(xué)里的腐朽和糟粕。

        上世紀(jì)40年代,我在芝加哥大學(xué)留學(xué)期間的碩士論文,就是徹底揭露儒家學(xué)說的保守性和反動性,認(rèn)為儒學(xué)統(tǒng)治是阻礙中國社會工業(yè)化、現(xiàn)代化的極其重要的原因。

        馬國川:您認(rèn)為儒學(xué)的保守性、反動性是阻礙中國工業(yè)化、現(xiàn)代化的重要原因,但是新儒學(xué)的代表人物,比如說牟宗三、徐復(fù)觀、唐君毅等人卻認(rèn)為,儒學(xué)可以進(jìn)化,與現(xiàn)代社會相適應(yīng)。

        劉緒貽:你說的這些新儒學(xué)的領(lǐng)袖人物,我有一篇文章就是批判他們的。我說,儒學(xué)里本來是沒有產(chǎn)生科學(xué)、民主的因素的。新儒學(xué)也承認(rèn)儒學(xué)里找不出來產(chǎn)生民主和科學(xué)的因素,可是牟宗三認(rèn)為,從道德的觀點(diǎn)來說它應(yīng)該有,所以就必須有。這是什么話?毫無道理。

        民本不是民主

        馬國川:對于轉(zhuǎn)型中的中國來說,有兩條道路可以選擇,一條路就是現(xiàn)代的科學(xué)民主法治的道路,另一條和它相反,那就是中國傳統(tǒng)的專制的、人治的道路。如果有些人拒絕前一條道路,當(dāng)然就會選擇后一條道路。

        劉緒貽:中國現(xiàn)在一個非常重要的任務(wù),還是要反封建反專制。其實(shí),早就有好多人提這個問題。中國的問題是反資產(chǎn)階級太早,反封建不徹底,太不徹底。

        到現(xiàn)在為止,儒家思想的影響還很大。比如,有的報(bào)紙上還提“父母官”,共產(chǎn)黨的官應(yīng)該是人民的兒子,怎么叫做“父母官”?父母官就是孔夫子的思想。報(bào)紙上

        有時候還說“以民為本”,這也是儒家思想。民本不是民主,中國只有民本的傳統(tǒng),沒有民主傳統(tǒng)。

        馬國川:民本就是所謂“民為貴,社稷次之,君為輕”,這不是民主思想。

        劉緒貽:以民為本,就是說要給人民一點(diǎn)小恩小惠,來換取統(tǒng)治者的絕對統(tǒng)治。而民主是讓人民自己做主,完全是兩回事,不能夠替代。

        馬國川:看來,區(qū)分開民主和民本兩個截然不同的命_題是非常重要的。

        劉緒貽:李慎之原來以為是任仲夷最先提出這個問題,后來他才發(fā)現(xiàn),是我最早提出來的。1948年,我在上海的雜志《時與文》上發(fā)表文章《只有人民自己當(dāng)家作主才是真正的民主》,就指出了民主與民本的區(qū)別,呼吁人民群眾不要上當(dāng)。

        馬國川:當(dāng)時為什么要寫這樣一篇文章呢?

        劉緒貽:這篇文章是爭論出來的。那時候我在武漢大學(xué)教書,住在教授的單身宿舍,每天晚上吃飯的時候,我經(jīng)常和其他單身教授爭論一些現(xiàn)實(shí)問題。當(dāng)時,蔣介石搞小恩小惠,吹噓自己是在搞民主。我有兩個同事,都是老資格的教授,他們兩個認(rèn)為蔣介石是在搞民主,我就和他們爭論。后來我就寫了這篇文章,揭露蔣介石搞的是民本,不是民主。

        馬國川:當(dāng)時您寫這樣的文章,沒有受到什么影響吧?

        劉緒貽:沒有直接的影響。

        應(yīng)該自覺地、自主地來搞民主

        馬國川:現(xiàn)在有這樣一種觀點(diǎn),認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要,如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度,民主會隨之而來。

        劉緒貽:從前美國的老布什就是這個觀點(diǎn),他認(rèn)為,只要中國積極不斷地發(fā)展經(jīng)濟(jì),將來總有一天政治會走上民主道路。能不能夠是一回事,即使能夠,也不知道等到哪一天啊。所以,還是應(yīng)該自覺地、自主地來摘民主,而不是被動地讓民主自然地形成。中國在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上取得了很大成績,但是其他領(lǐng)域的改革和建設(shè)步履蹣跚,亟待努力啊。為什么我98歲了,還要寫文章呼吁民主法治?就是希望還是積極地推進(jìn)民主和法治,希望能快一點(diǎn)。

        馬國川:但是,在目前的狀態(tài)下,改革難以推進(jìn),有識之士都感到憂心忡忡。

        劉緒貽:中國改革到了深水區(qū),因?yàn)榧鹊美娴种粕鐣母铩?0多年以前我就講過這個問題,當(dāng)年我的碩士論文的副題是“既得利益抵制社會變革的典型事例”。今天中國改革同樣面臨著這樣的問題,既得利益已經(jīng)撈足了,要他們主動改革很難啊。

        馬國川:作為一個社會學(xué)家。您認(rèn)為中國改革的突破口在哪里?

        劉緒貽:美國建立與維護(hù)法治體制的做法,值得中國學(xué)習(xí)借鑒。你看美國的憲法,它很簡單,很樸素。在美國,經(jīng)常有人把案件提到憲法這個高度來起訴。

        走向一個自由、民主、法治的和諧社會

        馬國川:現(xiàn)在,民族主義思潮也有抬頭,還有民粹主義,您怎么看這個問題呢?

        劉緒貽:我覺得民族主義講一講也可以,但是不能過分,不能搞過激的民族主義。

        我認(rèn)為,從社會學(xué)的觀點(diǎn)看,人類社會是在不斷擴(kuò)大的。隨著科學(xué)發(fā)展,隨著技術(shù)、交通、交流不斷地向前發(fā)展,人民群眾的文化水平不斷地提高,社會在不斷地?cái)U(kuò)大,起初最基本的人類組織是家庭,家庭慢慢地變成氏族部落,后來變成部落聯(lián)盟,然后變成國家,,現(xiàn)在又慢慢地有聯(lián)合國。當(dāng)然現(xiàn)在聯(lián)合國還不起法律的作用,只能夠起道德的作用。但是,像歐洲聯(lián)盟現(xiàn)在把主權(quán)國家的一些權(quán)力加以限制,慢慢實(shí)現(xiàn)整個歐洲的一體化。我覺得,這個趨勢還是會繼續(xù)發(fā)展。

        馬國川:現(xiàn)在有一本書就叫《中國統(tǒng)治世界》。這次世界金融危機(jī)以后,有些人說,以后美國不行了,資本主義不行了。還是中國這一套行。

        劉緒貽:中國怎么可能統(tǒng)治世界?這是瞎吹。動輒說,資本主義不行了,就我們自己行,不足為信。這種話說了多少次?

        馬國川:您注意到了嗎,近些年有人大講“中國模式”。

        劉緒貽:中國模式還有待不斷完善。通過不斷的互相交流、互相理解,我們會不斷走向一個自由、民主、法治的和諧社會。我們應(yīng)該順應(yīng)歷史潮流。

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