劉暢

“北京人藝是要打造中國(guó)的百老匯啊!”對(duì)于人藝正在推動(dòng)的、以開(kāi)放的姿態(tài)進(jìn)行引入經(jīng)典劇目和運(yùn)營(yíng)方式的改革，演員王洛勇熱情地評(píng)價(jià)道。

人藝院長(zhǎng)張和平倒是很清醒。百老匯太商業(yè)，首都劇場(chǎng)只要能夠“保持住自己的風(fēng)格和品位”就行。

上任三年多，張和平在機(jī)制改革和劇目創(chuàng)作方面都有大手筆。一批實(shí)力演員在他的號(hào)召下回到舞臺(tái)，2010年人藝的票房收入更是達(dá)到前所未有的3000余萬(wàn)元，曾被觀眾批評(píng)為“有傳統(tǒng)沒(méi)未來(lái)”的人藝似乎在慢慢激發(fā)出新的創(chuàng)作活力。

張和平真正想告訴大家的是，人藝是真的“有傳統(tǒng)”，首都劇場(chǎng)并不是新時(shí)代下通貨膨脹的產(chǎn)物。他并不認(rèn)同一些院團(tuán)焦躁式的急進(jìn)發(fā)展，他想讓人藝保持知識(shí)分子的傳統(tǒng)，成為“學(xué)者型劇院”。

下一步，張和平仍然把人藝傳統(tǒng)演劇方式的傳承放在最重要的位置，并且鼓勵(lì)中青年工作者多做學(xué)術(shù)研討，“這是我們自己在做自己的歷史”。

中國(guó)新聞周刊：為什么人藝要提出“打造經(jīng)典劇場(chǎng)”這一概念？

張和平：最初是考慮到有些劇目在首都劇場(chǎng)演完以后反響不好，有觀眾誤認(rèn)為在首都劇場(chǎng)演出的戲都是人藝的戲。

首都劇場(chǎng)應(yīng)該是一個(gè)挺神圣的地方。主要就是想給首都劇場(chǎng)增加一個(gè)門(mén)檻、打造一個(gè)概念。我們要告訴觀眾：首都劇場(chǎng)是“信得過(guò)的產(chǎn)品”。

中國(guó)新聞周刊：邀請(qǐng)毛俊輝導(dǎo)演、莫斯科藝術(shù)劇院的話劇今年過(guò)來(lái)演出，這跟以前首都劇場(chǎng)里的演出有什么區(qū)別？

張和平：以前首都劇場(chǎng)也有國(guó)外的劇團(tuán)過(guò)來(lái)進(jìn)行交流性質(zhì)的演出，但那是“被安排”的?，F(xiàn)在是我們主動(dòng)聯(lián)系莫斯科藝術(shù)劇院，邀請(qǐng)人家過(guò)來(lái)。我們是要把被動(dòng)性變成主動(dòng)性。以前是除了正常的演出之外，把劇院租出去；現(xiàn)在是我在構(gòu)思、為劇場(chǎng)設(shè)計(jì)。

中國(guó)新聞周刊：通過(guò)買斷經(jīng)營(yíng)的形式邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外劇目、自負(fù)盈虧，會(huì)不會(huì)有票房上的擔(dān)心和商業(yè)方面的壓力？是否核算過(guò)要付出多少人力、物力、財(cái)力？

張和平：我們其實(shí)是在自己“找事”?，F(xiàn)在宣傳費(fèi)用肯定會(huì)增加。收入應(yīng)該會(huì)比收?qǐng)鲎飧摺怯酗L(fēng)險(xiǎn)。

商業(yè)上有壓力，但這是對(duì)的，有壓力我們就積極起來(lái)了。但比如莫斯科藝術(shù)劇院的戲絕對(duì)是沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的。從文化交流上說(shuō)，政府要支持：一手市場(chǎng)、一手市長(zhǎng)，都可以走通。

中國(guó)新聞周刊：《簡(jiǎn)愛(ài)》和《深度灼傷》看起來(lái)是很規(guī)矩的作品，但《情話紫釵》感覺(jué)不太符合人藝的路子。為什么挑選它？

張和平：也有一個(gè)多樣化的考慮。對(duì)于港澳臺(tái)也應(yīng)該有我們的態(tài)度，他們的作品肯定跟大陸、北京人藝有不同。有時(shí)候我們的戲劇也需要學(xué)習(xí)一點(diǎn)他們的長(zhǎng)處，創(chuàng)作的一些理念。

中國(guó)新聞周刊：如何界定和挑選所謂的“精品劇目”？現(xiàn)在對(duì)劇目、合作院團(tuán)和導(dǎo)演有沒(méi)有一個(gè)挑選標(biāo)準(zhǔn)？

張和平：還得按照思想性、藝術(shù)性、觀賞性統(tǒng)一的原則去衡量。有時(shí)候藝術(shù)作品很難用概念、條條框框去規(guī)劃，更多的時(shí)候其實(shí)是憑感覺(jué)。

對(duì)過(guò)于實(shí)驗(yàn)的劇目，也有個(gè)底線。其實(shí)我們國(guó)內(nèi)的一些話劇其實(shí)已經(jīng)超過(guò)這個(gè)底線了，我是很擔(dān)憂的。有時(shí)候簡(jiǎn)直讓我沒(méi)法在那坐著看下去。其實(shí)人藝并不排斥實(shí)驗(yàn)，從快30年前的《絕對(duì)信號(hào)》開(kāi)始，人藝是最早出現(xiàn)小劇場(chǎng)的。我們還是會(huì)鼓勵(lì)小劇場(chǎng)或者實(shí)驗(yàn)性的創(chuàng)作，但第一位的還是打造大劇場(chǎng)。人藝到今年將積攢下來(lái)5個(gè)曹禺先生的戲，這就變成品牌，變成力量了。力量本身就是市場(chǎng)。

中國(guó)新聞周刊：開(kāi)放心態(tài)應(yīng)該是百花齊放的，這幾個(gè)新戲、包括莫斯科藝術(shù)劇院的劇目還都基本是斯坦尼斯拉夫斯基演劇風(fēng)格的主流話劇。邀請(qǐng)是以人藝的風(fēng)格為出發(fā)點(diǎn)嗎？

張和平：其實(shí)我在這方面有考慮，布萊希特表演體系和它的劇目，我們也應(yīng)該研究、有所表現(xiàn)。這個(gè)也在構(gòu)思之中。我們要做布萊希特的話，就要把它做到最好。作為學(xué)術(shù)研究來(lái)說(shuō)，必須有一個(gè)很科學(xué)、很嚴(yán)肅的態(tài)度：要兼容并蓄。

中國(guó)新聞周刊：一些商業(yè)的劇目會(huì)考慮引進(jìn)么？

張和平：因劇目而定。成功的、有品位的戲應(yīng)該考慮，不能排斥。開(kāi)放要寬泛一些，應(yīng)該要包容。

中國(guó)新聞周刊：以后引進(jìn)劇目在首都劇場(chǎng)的演出中會(huì)占多大比例？

張和平：應(yīng)該還是以看家的戲（為主），“郭（沫若）老（舍）曹（禺）”的戲應(yīng)該變?yōu)槭锥紕≡旱鸟v場(chǎng)演出。最能代表中國(guó)演劇學(xué)派和水準(zhǔn)的劇目是這些?，F(xiàn)在還沒(méi)有任何一個(gè)劇場(chǎng)是專門(mén)演這些的。無(wú)論過(guò)多少年，北京人藝最能夠站得住的、最輝煌的就是這些。

當(dāng)然新創(chuàng)的戲我們也在做，但我不認(rèn)為創(chuàng)作是北京人藝第一位的任務(wù)，繼承才是。其實(shí)人藝的輝煌不在于每年出了幾部新戲，而在于你能不能把劇目和它承載的傳統(tǒng)、風(fēng)格、精神繼承下去。“再造輝煌”，我認(rèn)為再怎么造，也造不了當(dāng)年那樣。人藝在歷史上已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)相當(dāng)?shù)母叨?，文化的?wèn)題一定要后浪推前浪嗎？也未必吧？誰(shuí)能說(shuō)我們能超越唐詩(shī)、宋詞、元曲？《雷雨》能不能超越？

中國(guó)新聞周刊：“繼承”和引進(jìn)新風(fēng)格劇目的“開(kāi)放”有矛盾嗎？

張和平：我覺(jué)得人藝的形象由兩部分組成，一部分是首都劇院，這是外在形象、有形的物質(zhì)遺產(chǎn)；另一部分是由《茶館》《雷雨》等劇目組成的無(wú)形遺產(chǎn)。如果人藝沒(méi)了首都劇場(chǎng)，就沒(méi)有廟、沒(méi)有家，就完全不會(huì)是今天的樣子。這個(gè)廟在，老藝術(shù)家們的魂、神都還在，劇目也還在。

而另一方面，我們會(huì)把劇目當(dāng)成“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”去繼承，用不著聯(lián)合國(guó)或者什么國(guó)家機(jī)構(gòu)去命名。如果能夠做到把大家丟掉了的撿回來(lái)，我們就已經(jīng)很偉大了。

中國(guó)新聞周刊：這是你3年院長(zhǎng)的心得嗎？

張和平：文化是一個(gè)挺奇怪的事，不能搞大躍進(jìn)、不能拔苗助長(zhǎng)，少一點(diǎn)急功近利，多一點(diǎn)踏踏實(shí)實(shí)。現(xiàn)在社會(huì)很浮躁，全都在追政績(jī)，領(lǐng)導(dǎo)在任上抓出了什么戲，似乎就證明了你的成績(jī)。真不一定。一個(gè)劇院是應(yīng)該站在歷史長(zhǎng)河上去看待它的。

我在任內(nèi)能把人藝恢復(fù)到當(dāng)時(shí)的情景，包括劇目、人的狀態(tài)，排練廳里面鴉雀無(wú)聲，抽煙的、聊天的，全都沒(méi)有，全都早早地在后臺(tái)磨戲，這不是一種精神嗎？

這個(gè)根基打得越牢，上邊的才能夠枝繁葉茂。說(shuō)實(shí)話，一個(gè)戲轟動(dòng)一下不太難，但是這些長(zhǎng)期的潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的工作你得做。要有長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。人藝應(yīng)該是，不求轟轟烈烈，但求扎扎實(shí)實(shí)?！?/p>