周政華

2010年12月25日，全國民眾收到了一份來自中國人民銀行的圣誕禮物：基準(zhǔn)利率上調(diào)0.25%。

在過去的一年里，中國人民銀行已六度上調(diào)存款準(zhǔn)備金，兩次加息。政府正明確無誤地向外界傳遞一個(gè)清晰的信號(hào)：抗通脹。

此刻，比通脹更危險(xiǎn)的另一個(gè)敵人——滯漲，正悄悄逼近中國。全國人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任委員、國家統(tǒng)計(jì)局原副局長賀鏗，是最早發(fā)出此類警告的官員。在外界看來，賀鏗是一個(gè)敢講真話的人，早在2009年出現(xiàn)在央視《面對(duì)面》時(shí)，他就說“我的工資買不起房”，他甚至還呼吁，“政府炒地推高房價(jià)，賣地收入應(yīng)收歸中央?！?/p>

圣誕節(jié)前一天，當(dāng)《中國新聞周刊》記者到達(dá)賀鏗位于西交民巷全國人大新辦公室時(shí)，發(fā)現(xiàn)這位計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)家的辦公桌上只擺著兩樣?xùn)|西，一個(gè)是一尺多高的毛澤東塑像，另一個(gè)是他緊握的雙手。

作為堅(jiān)定的反凱恩斯主義者，賀鏗認(rèn)為，12年積極財(cái)政政策、“四萬億”經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的后遺癥，給中國經(jīng)濟(jì)積累大量滯漲風(fēng)險(xiǎn)。賀鏗與《中國新聞周刊》的對(duì)話就從這里開始。

滯漲來了

中國新聞周刊：前不久你曾表示，從2010年下半年開始，中國經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入滯漲，你判斷的依據(jù)是什么？

賀鏗：2010年6月份開始，中國工業(yè)就出現(xiàn)下滑的苗頭，當(dāng)時(shí)的采購經(jīng)理人指數(shù)表現(xiàn)得不是太好。出現(xiàn)這個(gè)情況，我分析主要有三個(gè)方面的原因：一是房地產(chǎn)調(diào)控使得投資規(guī)模受到一定限制；二是清理地方債務(wù)平臺(tái)。去年地方融資平臺(tái)融資規(guī)模估計(jì)有七八萬億，可是地方財(cái)政有什么做抵押？這個(gè)問題很讓人擔(dān)心。清理必然使地方的投資積極性和投資能力受到限制，這也會(huì)導(dǎo)致GDP和工業(yè)受到一定影響；第三個(gè)是節(jié)能減排，國家對(duì)一些污染比較嚴(yán)重、耗能比較大的企業(yè)進(jìn)行了限制。

房地產(chǎn)、地方債務(wù)和高能耗產(chǎn)業(yè)的問題，都是前些年我們實(shí)行積極的財(cái)政政策膨脹的結(jié)果?，F(xiàn)在不限制、不調(diào)整不行，否則我們的經(jīng)濟(jì)增長就不可持續(xù)。但是一旦調(diào)整，就必然使我們的工業(yè)受到影響，經(jīng)濟(jì)增長就會(huì)減速。從美國的歷史來看，凱恩斯主義實(shí)行過度，其結(jié)果就是滯漲。從1998年亞洲金融危機(jī)，我們就開始實(shí)施積極的財(cái)政政策，一直就沒有斷過，我認(rèn)為，現(xiàn)在整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)患上了積極財(cái)政依賴癥。

中國新聞周刊：可是從上半年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)看，我們的經(jīng)濟(jì)增長并不慢，這個(gè)與你的滯漲預(yù)測(cè)是否有沖突？

賀鏗：2010年10%的增長率應(yīng)該是能夠確定的，這個(gè)增長率并不低。但是呢，2010年6、7月份就已經(jīng)出現(xiàn)了下滑的趨勢(shì)，因此，下半年，從保增長的考慮，恐怕政府又是恢復(fù)了積極的財(cái)政政策和寬松的貨幣政策。從11月的貨幣投放看，回升很多，但是這樣來保增長是不可持續(xù)的。

中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展遲早還是要回歸到正常軌道上來。特別是當(dāng)前因?yàn)樨泿虐l(fā)行得比較多，再加上一些炒作的因素等等，物價(jià)上漲得比較快。物價(jià)上漲，經(jīng)濟(jì)發(fā)展又受到制約，這就是滯漲。我認(rèn)為，不采取有效的措施，滯漲是很難避免的。2010年，我最擔(dān)心的是經(jīng)濟(jì)二次探底。2011年，遇到的情況可能更復(fù)雜，經(jīng)濟(jì)滯漲有進(jìn)一步加劇的風(fēng)險(xiǎn)，但經(jīng)濟(jì)探底的問題不存在了。

中國新聞周刊：為什么會(huì)不擔(dān)心二次探底？

賀鏗：2010年擔(dān)心經(jīng)濟(jì)二次探底，主要是擔(dān)心當(dāng)時(shí)受調(diào)控影響，房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)不會(huì)大幅下滑。現(xiàn)在看，我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)還算平穩(wěn)。政府明年計(jì)劃推出的1000萬套的保障性住房，能夠保證房地產(chǎn)市場(chǎng)保持一個(gè)適度投資規(guī)模，保證經(jīng)濟(jì)增長。當(dāng)時(shí)另一個(gè)擔(dān)心的是新增貸款會(huì)不會(huì)收縮得太緊，導(dǎo)致一些工程爛尾。但現(xiàn)在看來，我們的宏觀調(diào)控做得不錯(cuò)，避免了這些情況的發(fā)生。

還有一個(gè)關(guān)于二次探底很重要的原因，這個(gè)我是與其他的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有很大差異的，我認(rèn)為，美國歐洲日本的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是比較穩(wěn)定的。最明顯的例證是，中國對(duì)外出口恢復(fù)得比較快，已經(jīng)回升到金融危機(jī)之前的水平上來。為什么會(huì)恢復(fù)呢？并不是中國有什么本事，而是人家的經(jīng)濟(jì)好了，需要你的產(chǎn)品，你才能出口，這說明美日歐這三個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是比較穩(wěn)健的。

宏觀政策仍是相機(jī)抉擇

中國新聞周刊：前不久結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議定調(diào)2011年的財(cái)政貨幣、貨幣政策分別為積極和穩(wěn)健，你如何理解其中的積極和穩(wěn)健的提法？

賀鏗：現(xiàn)在積極財(cái)政政策并不是一個(gè)很實(shí)質(zhì)性的提法，更多的是個(gè)心理上的，即便真地實(shí)施積極的財(cái)政政策，財(cái)政赤字也會(huì)比今年安排的10500億元要少。同樣，穩(wěn)健的貨幣政策，也不意味著今年的新增貸款要比去年少很多，六七萬億總還是有的。因此，并不必拘泥于積極不積極、穩(wěn)健不穩(wěn)健的提法，還是要根據(jù)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)情況去靈活調(diào)整。

中國新聞周刊：也就是說，你認(rèn)為中國的宏觀調(diào)控主要還是相機(jī)抉擇，而不是著眼于一個(gè)長期穩(wěn)定的目標(biāo)。你如何評(píng)價(jià)過去一年中國的宏觀調(diào)控？

賀鏗：宏觀調(diào)控肯定是相機(jī)抉擇。不可能說，我一下子就訂得那么精確，中間不做任何調(diào)整?，F(xiàn)實(shí)中，政府只可能是訂一個(gè)大的范圍，然后交人大討論，最后確認(rèn)下來。

2010年的宏觀調(diào)控整體上還是成功的。貨幣政策中除了匯率的政策，給了外界人民幣升值的預(yù)期我不太贊成外，其他的應(yīng)該說掌握得比較穩(wěn)健，包括清理地方政府債務(wù)，提高銀行存款準(zhǔn)備金率等等。

中國新聞周刊：在美聯(lián)儲(chǔ)“定量寬松”的貨幣政策的環(huán)境下，中國的貨幣政策多大程度上可以做到“穩(wěn)健”？

賀鏗：現(xiàn)在很多人對(duì)于穩(wěn)健的理解，就是新增貸款的數(shù)額怎么把握，至于說其他的問題，并沒有考慮那么細(xì)。但貨幣政策還包括匯率、利率，以及其他操作工具怎么使用。我認(rèn)為貨幣政策的一個(gè)主要功能是，如何有利于經(jīng)濟(jì)增長，而財(cái)政政策的主要功能是，如何有利于促進(jìn)社會(huì)公平。因此，財(cái)政政策與稅收政策是緊密關(guān)聯(lián)的?，F(xiàn)在社會(huì)上有些輿論我是不太贊成的，比如認(rèn)為中國的宏觀稅負(fù)太重，我并不這樣認(rèn)為。

中國新聞周刊：2008年為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，中國推出了四萬億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，眼下政府還有能力推出如此大規(guī)模的計(jì)劃刺激經(jīng)濟(jì)增長嗎？

賀鏗：再要來一波四萬億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，我們的經(jīng)濟(jì)恐怕就有麻煩了。我們現(xiàn)在面臨的問題是，如何把四萬億計(jì)劃在實(shí)施過程中，所形成的問題比如房地產(chǎn)泡沫、地方債務(wù)危機(jī)、部分行業(yè)產(chǎn)能過剩，如何一攬子消化、解決。我認(rèn)為，在這些問題沒有得到解決之前，政府不太可能再度推出類似的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。

中國新聞周刊：很長時(shí)間，中國采取的都是既無內(nèi)債又無外債的財(cái)政政策，到現(xiàn)在容許一定的赤字，你怎么看？

賀鏗：一味地強(qiáng)調(diào)沒有一點(diǎn)債，既無內(nèi)債又無外債，也不見得就是好，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，借點(diǎn)債是可以理解的。治國和治家，我們一直認(rèn)為是沒有太多本質(zhì)差異的，如果一直靠借債度日，這個(gè)家庭恐怕是很難支持下去，但如果是一直不借任何人的錢，那你要做一些事情也是做不了的，比如在北京買房，一般的工薪族，不找銀行借債，能買得起嗎？但總體上來說，收支平衡是一個(gè)基本的原則。

房地產(chǎn)：政府該做什么？

中國新聞周刊：你曾表示，要使住房價(jià)格恢復(fù)到一個(gè)理性的水平，最根本的問題就是政府不能炒地、社會(huì)資金不能炒房?；谶@一觀點(diǎn)，你如何評(píng)價(jià)今年的房地產(chǎn)調(diào)控措施？

賀鏗：現(xiàn)在很多人認(rèn)為房地產(chǎn)的調(diào)控并不是很成功，一個(gè)是房價(jià)并沒有下去，另外地王還是在不斷出現(xiàn)，這顯然是要改進(jìn)的。從現(xiàn)在看，政府對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控方法，仍然是治標(biāo)不治本。溫家寶總理在年初的政府工作報(bào)告中提出，要遏制投機(jī)和投資性需求，要規(guī)范土地出讓金的管理和使用，恰恰在這兩個(gè)問題上，我們的調(diào)控措施不得力，限購、限貸的做法并不是特別好。

中國新聞周刊：政府稱2011年將推出1000萬套保障房，這是否是房地產(chǎn)政策的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

賀鏗：這1000萬套保障性住房，政府不可能全部親歷親為。目前，政府的當(dāng)務(wù)之急是要把保障房和保障房體系分開。如何建設(shè)一個(gè)保障住房的體系，政府要做哪些事情，亟須規(guī)范，現(xiàn)在是說得多，做得不夠?qū)?，而且現(xiàn)在這個(gè)概念很混亂。

那么政府現(xiàn)在應(yīng)該做哪些事情呢？我認(rèn)為，一個(gè)是廉租房，另一個(gè)是棚戶區(qū)改造。現(xiàn)在還住在棚戶區(qū)的人都是五六十年代，在中國的工業(yè)化過程中作出犧牲的人，但是在后來的改革開放過程中，他們沒有得到實(shí)惠。這些人過去做了這么大的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在又沒有錢改善住房，政府不掏錢給他們解決問題，誰掏錢？如果你交給開發(fā)商去改造棚戶區(qū)，他們是以賺錢為目的的，這才導(dǎo)致出現(xiàn)很多拆遷糾紛。

中國新聞周刊：1000萬套保障房入市，會(huì)對(duì)2011年房地產(chǎn)市場(chǎng)產(chǎn)生什么影響，你認(rèn)為2011年房價(jià)會(huì)跌嗎？

賀鏗：我認(rèn)為房價(jià)與保障房之間的關(guān)系不大，真正能夠擠壓目前房價(jià)泡沫的是房產(chǎn)稅。現(xiàn)在世界上沒幾個(gè)國家是不收房產(chǎn)稅的。比如，超過一定人均面積，房產(chǎn)稅的稅率可以設(shè)得很高，這是能夠打擊市場(chǎng)上的房地產(chǎn)投機(jī)炒作。一戶一宅應(yīng)該是一個(gè)總的指導(dǎo)思想，說得更直白些，政府應(yīng)該傳遞一個(gè)信息：房地產(chǎn)市場(chǎng)不是富人賺錢投機(jī)的地方。土地資源是有限的，我們不能讓少數(shù)人占有過多的房產(chǎn)。

中國新聞周刊：現(xiàn)在有官員和學(xué)者稱開征房產(chǎn)稅存在一些技術(shù)性問題，你怎么看？

賀鏗：房產(chǎn)統(tǒng)計(jì)交給地方去做，是沒有那么困難的，比方說，把北京朝陽區(qū)的房屋信息調(diào)查清楚，這個(gè)需要多大工夫？不會(huì)太久的。還有人說住房價(jià)格的評(píng)估很難，但是你看現(xiàn)在北京哪個(gè)區(qū)域的房子值多少錢，二手房交易時(shí)，中介不是估得清清楚楚嗎？增值稅、營業(yè)稅那么復(fù)雜，稅務(wù)系統(tǒng)不是計(jì)算的清清楚楚嗎？房產(chǎn)稅遲遲沒有開征，我看是一些人有私心，因?yàn)樗姆孔颖容^多，不愿意交那個(gè)稅。有人說真要征收房產(chǎn)稅，可能會(huì)打個(gè)頭破血流。我不這么看，現(xiàn)在政府征的這些稅，納稅人有那么野蠻嗎？合理面積的住房，我們不征稅，超過一定標(biāo)準(zhǔn)再征，大部分民眾還是會(huì)理解的。

中國新聞周刊：美國《福布斯》雜志統(tǒng)計(jì)稱，2009年，中國的稅負(fù)痛苦指數(shù)全球排名第二，宏觀稅負(fù)如此之高，如果再開征房產(chǎn)稅是否合適？

賀鏗：現(xiàn)在社會(huì)上有些輿論我是不太贊成的，比如認(rèn)為中國的宏觀稅負(fù)太重，我并不這樣認(rèn)為。中國的稅負(fù)水平跟世界上很多國家相比是不重的。且不論是寬口徑還是窄口徑，國家統(tǒng)計(jì)局算的這個(gè)宏觀稅負(fù)是與世界標(biāo)準(zhǔn)接軌的。我國現(xiàn)行的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)是以歐洲的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)為藍(lán)本，同時(shí)吸收了北美統(tǒng)計(jì)的部分原則，早在我擔(dān)任國家統(tǒng)計(jì)局副局長期間，中國就加入了世界統(tǒng)一的統(tǒng)計(jì)比較體系，到現(xiàn)在已經(jīng)有十多年了，世界銀行也是認(rèn)可的。有些機(jī)構(gòu)為了說明一個(gè)問題，而自己去創(chuàng)造一個(gè)口徑。我不知道他們是怎么確定的，我也不會(huì)認(rèn)同他們的數(shù)據(jù)?！?/p>