追求GDP增長本身并沒有錯，問題是，經(jīng)濟增長是否是健康的、可持續(xù)的。在經(jīng)濟增長的同時，老百姓的幸福指數(shù)是否也在增長

中國經(jīng)濟的高速發(fā)展毋庸置疑，GDP已經(jīng)位居世界第三。然而，GDP增長與老百姓的幸福指數(shù)沒有同比例增長，貧富差距越拉越大，窮的越窮，富的越富;單純追求GDP為目標(biāo)的增長方式，是以破壞環(huán)境、破壞生態(tài)為代價的，得不償失;以投資拉動的經(jīng)濟增長，浪費了資源和能源，使經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整難度加大。

GDP高漲的背后，是各種問題的凸顯。如今，我們還要不要繼續(xù)追求GDP的高增長?國富了之后，如何解決民富問題?用什么辦法可以縮小貧富差距?中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)失衡問題何時才能解決?未來，我們?nèi)绾卧贕DP與環(huán)境之間找到平衡?

就這些問題，《新財經(jīng)》專訪了全國政協(xié)委員、中國(海南)改革研究院院長遲福林、北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心主任李實、清華大學(xué)國情研究中心研究員管清友、國務(wù)院國資委經(jīng)濟研究中心研究員趙曉。

追求GDP過猶不及

《新財經(jīng)》:高增長的GDP代表了高速發(fā)展的中國經(jīng)濟，但同時，也給中國帶來了諸多問題。在這種情況下，我們還要不要繼續(xù)追求GDP的高增長?

遲福林:現(xiàn)在的中國正處在一個非常重要的轉(zhuǎn)變時期。過去，我們的產(chǎn)品嚴(yán)重短缺，很多人吃不飽飯，為了解決貧困人口問題，我們做大了GDP，通過提高國家實力來解決貧困問題。

今天，中國已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，從以前的溫飽階段進入到了高速發(fā)展階段。這個時候，社會矛盾就發(fā)生了重大變化，從生產(chǎn)產(chǎn)品短缺變成了公共產(chǎn)品短缺。這種情況下，再以GDP為目標(biāo)的發(fā)展方式已經(jīng)不適應(yīng)現(xiàn)在的發(fā)展形勢了，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是中國的必然出路，要從追求經(jīng)濟總量為目標(biāo)轉(zhuǎn)變?yōu)樽非髧袷杖霝槟繕?biāo)。

追求GDP總量不利于解決社會總需求問題，反而使產(chǎn)能過剩越來越嚴(yán)重。今后，我們必須進入一個以消費為主導(dǎo)的階段，迅速釋放和擴大社會總需求。要讓老百姓有消費預(yù)期和消費能力，通過社會鼓勵政策，解決消費預(yù)期問題;通過提高國民收入，解決消費能力問題。只有增加了國民收入，才有利于擴大社會總需求。

李 實:保持一個高速增長的經(jīng)濟本身沒有錯，GDP的高速增長會帶來很多積極的效果，但也會帶來一些不利的影響。中國追求GDP高增長有多方面原因，其中最重要原因就是緩解就業(yè)壓力，因為中國是一個人口大國，要把就業(yè)問題始終放在優(yōu)先地位。沒有高速增長的經(jīng)濟，就不可能保持高水平的就業(yè)率。所以，緩解就業(yè)壓力在一定程度上是追求GDP增長的原因。

從另一個角度看，地方官員追求GDP，一方面是出于就業(yè)的考慮，另一方面也是看到了GDP高速增長帶來的好處。高速的經(jīng)濟增長，會帶來財政收入的快速增加，這樣，地方政府就會有更多的財力去做更多的事情，包括基礎(chǔ)設(shè)施工程、民生工程，當(dāng)然還有形象工程、政績工程等，更多的財政收入有助于地方官員提高自己的政績水平。當(dāng)然，不排除有些地方官員對自身利益考慮得多，相對應(yīng)的，對民生等其他問題就考慮得少?，F(xiàn)在，中國的經(jīng)濟增長在一定程度上已經(jīng)走上了為了增長而增長的道路。追求高速經(jīng)濟增長不應(yīng)該成為忽視其他經(jīng)濟社會問題的一個借口，不應(yīng)為了經(jīng)濟增長而忽視民生問題。

管清友:GDP作為衡量國民經(jīng)濟發(fā)展水平的一個重要指標(biāo)，是全世界通用的。中國是一個發(fā)展中大國，要提高國力，提高人民生活水平，一定要通過各種措施推動經(jīng)濟發(fā)展，GDP是一個重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)。不能把手段當(dāng)成目標(biāo)，追求GDP只是一個手段，根本的目的是要實現(xiàn)民富國強，不能把追求GDP的手段當(dāng)成目的。

在這種背景下，我們需要改善政府考核體系，更加重視環(huán)境指標(biāo)、就業(yè)指標(biāo)、公共服務(wù)指標(biāo)，這是未來發(fā)展的一個思路。在保證GDP增長的前提下，促使經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的過程中矯正片面追求GDP所帶來的負(fù)面影響。

《新財經(jīng)》:如果按李實老師所說，追求GDP增長是為了解決就業(yè)。過去，靠出口拉動經(jīng)濟的確解決了很大一部分人的就業(yè)，現(xiàn)在出口已經(jīng)萎縮，2009年以后變成了以投資來驅(qū)動經(jīng)濟增長，而投資基本上是政府投資。政府投資與民間投資相比，民間投資解決的就業(yè)人口應(yīng)該更多。

李 實:上世紀(jì)90年代末，中國出現(xiàn)了嚴(yán)重的失業(yè)現(xiàn)象，很多人下崗。再加上農(nóng)村大量剩余勞動力涌向城市，給城市的就業(yè)帶來了一定壓力。當(dāng)時，為了解決就業(yè)問題，政府大規(guī)模投資，保持了較高的經(jīng)濟增長，從而緩解了就業(yè)壓力。

其實，經(jīng)濟增長方式是多種多樣的。比如，通過發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)來促進經(jīng)濟增長，可以吸納更多的就業(yè)人口;還可以通過提高資本密集程度，增加投資強度，特別是增加對高附加值行業(yè)的投資，也可以帶來經(jīng)濟增長，這樣就會使用更多的勞動力。不同的增長方式，對就業(yè)增長的影響是不一樣的。對于當(dāng)前中國的就業(yè)形勢而言，保持經(jīng)濟與就業(yè)的同步增長，應(yīng)該成為我們評價經(jīng)濟增長的第一原則。如果背離了這個原則，就會帶來一定問題。

城市化使百姓收入與GDP同步增長

《新財經(jīng)》:今年前五個月全國財政收入35470億元，結(jié)合下半年預(yù)期，全年財政收入可能實現(xiàn)8萬億元。如果從新中國成立算起，六十年來，全國財政收入增長了近1000倍。而城鎮(zhèn)居民可支配收入扣除價格因素僅增長了不到20倍。國家財富增長了，如何讓老百姓也能在經(jīng)濟增長中受益?

李 實:財政收入是名義收入，居民收入是實際收入，本身沒有可比性。但是，在過去的幾十年中，財政收入增長幅度確實超過了居民收入增長幅度，這是事實。其中的原因，主要還是收入差距問題。政府的收入要比居民收入增長快，GDP每年大概以10%的速度增長，居民收入增長率保持在7%～8%左右的水平。但重要的問題是，不同人群之間的收入差異在拉大，城市居民收入增長超過了農(nóng)村居民收入增長，少數(shù)高收入人群收入增長遠遠大于低收入人群，這是問題的關(guān)鍵。

未來，政府應(yīng)該在支出結(jié)構(gòu)上做出一些調(diào)整，使更多的財政收入用于民生工程，用于社會保障，用于資助低收入人群和貧困人口，這是最重要的。

趙 曉:這是一個非常復(fù)雜的問題，涉及到一系列的制度改革。提高老百姓的收入，不能指望企業(yè)給職工漲工資，因為大多數(shù)行業(yè)的利潤率只有3%～6%，讓企業(yè)給職工漲工資，等于逼著企業(yè)關(guān)門。政府要調(diào)整整個制度體系，調(diào)整利益分配關(guān)系:

第一，政府要讓利，對重要的行業(yè)應(yīng)該減稅，讓企業(yè)有更高的利潤，這樣，職工工資才能上漲。

第二，政府要加大就業(yè)保障體系建設(shè)，這相當(dāng)于間接給老百姓口袋里送錢。

第三，政府要加快國有經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，過去，收入分配不公，很大程度上是國有企業(yè)收入分配與普通企業(yè)的收入分配距離不斷拉大的結(jié)果。

第四，政府要約束自己的權(quán)力，政府拿走了太多的權(quán)力，權(quán)力越多，政府的收入越多，百姓的收入越少。

遲福林:發(fā)展導(dǎo)向是一個大前提。要實現(xiàn)發(fā)展導(dǎo)向的轉(zhuǎn)變，第一，城市化應(yīng)該是一個重大選擇。中國有7億農(nóng)民，擴大農(nóng)村消費的潛力很大，但現(xiàn)在，真正的消費主體在城市，所以，實現(xiàn)城市化，可以擴大社會總需求。只有當(dāng)一部分農(nóng)民逐步轉(zhuǎn)移到城市中，才能擴大這部分人的消費需求。擴大消費需求，就意味著可以緩解很多社會矛盾。也許五年以后，“農(nóng)民工”就可以成為歷史了，我們不再把農(nóng)民工當(dāng)成是城外人了。

城市化還要與區(qū)域布局聯(lián)系起來，比如，上海如果不盡快建成一個以現(xiàn)代服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)的大都市，上海就很難帶動長三角地區(qū)發(fā)展。城市化的特點就是突出一座大城市，帶動整個區(qū)域的發(fā)展。

城市化還要與經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整聯(lián)系起來。這些年，我們一直在講提高服務(wù)業(yè)比重，但總是上不來，為什么?因為不在城市化趨勢下的結(jié)構(gòu)調(diào)整是很困難的。還說上海，如果上海再不加快城市化進程，做好大城市金融和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，轉(zhuǎn)變重化工業(yè)，上海只是上海的上海，不是區(qū)域的上海，也不是全國的上海。所以，城市化更有利于經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。

第二，在城市化發(fā)展的前提下，提高國民收入水平，這樣才能形成以消費主導(dǎo)的需求。我們提出的收入分配制度改革，國民收入倍增計劃，不僅僅是要解決公平的問題，同時也要解決可持續(xù)發(fā)展問題。

第三，堅持民生優(yōu)先，民生優(yōu)先最大的問題就是解決就業(yè)。解決了就業(yè)就可以縮小居民收入差距，通過對居民收入差距的緩解形成社會總需求。所以，“民富國強”應(yīng)該是我們要走的新路。

《新財經(jīng)》:但是，中國城市化的最大問題還是高房價，別說農(nóng)民買不起，城市人也買不起。如果不解決高房價問題，城市化的阻力會很大，房價問題如何解決?

趙 曉:現(xiàn)在，很多農(nóng)民工在城市買不起房子，最后還是回到農(nóng)村。農(nóng)民工掙的錢變成了儲蓄，大多數(shù)沒有變成消費。如果這些農(nóng)民工能夠住在城市里，能夠擁有一個70平方米的房子，融入城市生活的話，這是很大的消費需求。所以，中國要走低房價路線，這樣，可以讓很多人住在城市里，通過低房價來釋放消費能力，拉動更多的產(chǎn)業(yè)發(fā)展?，F(xiàn)在很多人認(rèn)為，調(diào)控房地產(chǎn)不能穩(wěn)定經(jīng)濟，其實恰恰相反。

目前，有兩種模式可以選擇走低房價路線:一是政府介入到大量房屋供應(yīng)中，走新加坡模式。新加坡模式就是80%的住房都由政府提供，房價是很低的。剩下20%的住房交給市場，建造高檔房，完全由市場來調(diào)控，不影響普通住房的供應(yīng)。二是通過大量的土地供應(yīng)，使土地市場化，走歐美模式。我們測算了一下，如果有4.5億人進城，他們可以釋放出6300萬畝土地的需求，未來十年，中國政府做出的土地供應(yīng)計劃才2300萬畝，如果4.5億人都進城的話，相當(dāng)于政府供應(yīng)的土地至少要增加3倍。在耕地不減少的情況下，通過大量土地的增加和提高住房容積率，就可以確保低房價道路，通過房地產(chǎn)供應(yīng)來平衡城市化的住房需求。

中國未來的經(jīng)濟增長，一定要從過去依賴外需的增長方式轉(zhuǎn)變?yōu)橐蕾噧?nèi)需的增長方式，實現(xiàn)內(nèi)需的增長方式一定要通過城市化，沒有城市化就不會產(chǎn)生內(nèi)需。

GDP增長還有動力

《新財經(jīng)》:中國經(jīng)濟的高速增長是有目共睹的，但相對經(jīng)濟增長，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)越發(fā)失衡。未來，在中國經(jīng)濟增長的同時，如何讓經(jīng)濟結(jié)構(gòu)更合理?

管清友:中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)失衡的根源是多方面的，比如收入分配制度問題、匯率問題、低能源、資源價格等。解決失衡問題，比較現(xiàn)實的辦法，就是從改革資源、能源價格、改革匯率制度、改革收入分配制度這三方面入手。

較低的資源、能源價格，會導(dǎo)致能源、資源流向資源和能源密集型產(chǎn)業(yè)，同時，激勵型政策也會流向這些領(lǐng)域，造成產(chǎn)業(yè)失衡。

從外部環(huán)境來看，中國出口高增長的黃金時代已經(jīng)告一段落，再依靠出口拉動GDP增長也比較難了。

從收入分配結(jié)構(gòu)看，在國內(nèi)儲蓄中，政府儲蓄和企業(yè)儲蓄占的比重較大，居民儲蓄比例很小，所以，中國人的消費能力很低。造成政府和企業(yè)高儲蓄的原因，主要是財稅制度和國有企業(yè)制度不合理?，F(xiàn)在看，上世紀(jì)90年代實行的分稅制，已經(jīng)到了必須調(diào)整的時候。從政府儲蓄的角度，中央政府必須向地方政府讓利，改變土地財政的局面。從企業(yè)的角度，要加強對企業(yè)分紅的管理，把國有資本的收益轉(zhuǎn)化為公共財政。同時，要改革各種稅制，特別是個人所得稅，現(xiàn)在，個人所得稅實際上是在劫貧濟富。

要想改善收入分配結(jié)構(gòu)，需要全方位的財稅體制改革，也就是讓利于民。居民有了足夠的消費能力，內(nèi)需才能增加。所以，在收入分配制度改革中，政府和企業(yè)要向居民讓利，中央財政要向地方財政讓利，企業(yè)中讓更多的國有資產(chǎn)收益要轉(zhuǎn)化為公共財政，用結(jié)構(gòu)性減稅來提高居民實際收入。

《新財經(jīng)》:以全球經(jīng)濟和中國經(jīng)濟目前的發(fā)展階段，中國的GDP還有沒有持續(xù)高增長的動力?

遲福林:我還是比較樂觀的，中國在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，太高的GDP增長是有問題。但中國現(xiàn)在又是高速發(fā)展的國家，如果經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整導(dǎo)向正確，轉(zhuǎn)型方向?qū)︻^，未來，GDP保持在8%以上還是有可能的。中國的需求潛力非常大，中低收入群體占大多數(shù)，消費需求在很大程度上沒有被釋放出來。

未來五至十年，中國的城市化會處于快速上升期，如果城市化對GDP的貢獻達到3%～4%，用城市化拉動中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展是沒有問題的。目前，中國經(jīng)濟還處在較快增長時期，政府必須注重結(jié)構(gòu)調(diào)整問題，不能拖得時間太長，否則我們會失去很多機會。即使在結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程中經(jīng)濟增長有所放緩，也不見得是壞事，調(diào)結(jié)構(gòu)是為未來的較快經(jīng)濟增長奠定基礎(chǔ)。

趙 曉:最近，國際市場對中國經(jīng)濟是看空的，國外有很多重量級人物都在看空中國經(jīng)濟。A股的暴跌，更加重了國際市場對中國經(jīng)濟未來增長的悲觀預(yù)期。但我的看法不同，依然看好中國經(jīng)濟。如果我們做得好的話，未來，中國經(jīng)濟在十至十五年還會保持每年9%的增長速度。

第一，中國的城市化嚴(yán)重滯后于中國經(jīng)濟和工業(yè)化發(fā)展速度。從其他國家和地區(qū)來看，在人均GDP達到3000美元的時候，大多數(shù)經(jīng)濟體的城市化率都在50%以上，中國臺灣和韓國是75%，而中國大陸只有不到50%;如果按人口來計算，中國的城市人口只占總?cè)丝诘?3%。所以，城市化在中國仍然有巨大的潛力。

第二，在2003～2008年期間，安置一個城市人口，需要50萬元人民幣配套資金。未來五至十年，我們面臨著4.5億人要進城，與之配套的就要有225萬億的投資資金。這些投資足夠保證中國經(jīng)濟每年9%的增長速度。

管清友:中國經(jīng)濟未來還有很大的增長潛力，但這種潛在的增長率是動態(tài)的，增長速度不宜過快。如果中國經(jīng)濟在未來仍然保持超過兩位數(shù)的增長速度，還是會帶來很多問題，比如通貨膨脹、產(chǎn)能過剩、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)失衡等問題，包括內(nèi)需與外需、重工業(yè)與輕工業(yè)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)內(nèi)部、投資與消費、地區(qū)之間失衡都會加劇。這些失衡都需要矯正，如果政策執(zhí)行得好，轉(zhuǎn)型順利的話，經(jīng)濟增長率保持在7%～8%的水平還是非?，F(xiàn)實的。

李 實:在現(xiàn)在的政治經(jīng)濟體制下，保持一個高速的經(jīng)濟增長還是有可能的，各種條件也是具備的。因為中國人不怕吃苦，不怕干活，而且有非常靈活的經(jīng)營頭腦，再加上政府也有很強的發(fā)展沖勁。另外，中國現(xiàn)在正在城市化的進程中，完成這個過程還需要至少二十年的時間，應(yīng)該說，城市化是我國經(jīng)濟增長的第一推動力。還應(yīng)該看到，中國的制造業(yè)在國際市場的競爭力還會保持一些年頭，出口增長仍會保持較高的速度。這些因素綜合起來，保持經(jīng)濟高增長完全有可能。

《新財經(jīng)》:一個國家的經(jīng)濟高速增長，伴隨著的應(yīng)該是老百姓收入的高速增長，但從中國的現(xiàn)狀來看，“國富”與“民富”并不同步，中國高增長的GDP到底是誰需要的?

遲福林:政府需要GDP，老百姓也需要GDP，我們不能放棄GDP，因為GDP是經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)和前提。但中國的GDP增長過程中卻伴隨著結(jié)構(gòu)問題、就業(yè)問題、收入問題，等等。所以，經(jīng)濟增長要和社會變革、環(huán)境保護等結(jié)合起來，這樣的經(jīng)濟增長才是健康的。

李 實:要看誰是GDP增長中的實際受益者:第一，如果經(jīng)濟增長促進了就業(yè)，那么，廣大的就業(yè)人群，包括農(nóng)村流動勞動力應(yīng)該是實際受益者;如果經(jīng)濟增長不僅帶來了就業(yè)增加，而且?guī)淼墓べY水平提高，那么，工薪階層是實際受益者;相反，如果經(jīng)濟增長對就業(yè)增加和工資增長不發(fā)生影響，那么，實際的受益者只能是政府官員、資本投資者或者投機者。第二，要看GDP的增量是如何分配的，包括初次分配和再分配中誰是實際獲利者。我們希望實際獲利者不是少數(shù)人，是全社會成員。只有經(jīng)濟增長的成果實現(xiàn)了公平分配，它才是可持續(xù)的，高速經(jīng)濟增長才具有了原動力。

管清友:應(yīng)該說，大家都需要GDP，只是中國在創(chuàng)造GDP的過程中，政府、企業(yè)和居民享受的GDP成果比例不協(xié)調(diào)，蛋糕沒有分好。改革開放三十多年，原來我們主要是以增量改革為主，以存量改革為輔，也就是說，先把蛋糕做大，分配先緩一緩?，F(xiàn)在應(yīng)該做一個調(diào)整，以存量改革為主，增量改革為輔，在做大蛋糕的同時，盡量把蛋糕分得公平?，F(xiàn)在的調(diào)整是為了給中國未來十年、二十年的經(jīng)濟發(fā)展帶來動力，做大蛋糕是為了推動經(jīng)濟發(fā)展，公平合理地分配蛋糕同樣可以給經(jīng)濟帶來動力。