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        最終能救中國(guó)的,一定是我們自己的文化

        2010-12-31 00:00:00
        瞭望東方周刊 2010年37期

        我最近的講演最后一定說一句話一如果中國(guó)有一天重新成為世界最強(qiáng)國(guó),我們依賴的一定是我們自己的文化,不是其他的東西

        “如果有一天,中國(guó)重新成為世界最強(qiáng)國(guó),依賴的一定是我們的文化,而不是其他?!比涨?,在嘉興“南湖文化論壇”上,馬未都在題為“文明的坐標(biāo)’演講中,用這句話作為結(jié)語,略顯激動(dòng)的語氣透露出這位“中國(guó)收藏第一人”對(duì)于中國(guó)文化的信心和熱愛。

        2010年初夏,觀復(fù)文化基金會(huì)在北京成立。這是55歲的馬未都為讓自己苦心經(jīng)營(yíng)14年的觀復(fù)博物館長(zhǎng)久存續(xù)下去,邁出的重要一步。

        觀復(fù)基金會(huì)的口號(hào)是“與文化共同遠(yuǎn)行”。收藏之外,馬未都與文化的淵源的確頗深。

        1981年,《中國(guó)青年報(bào)》用一個(gè)整版發(fā)表了他的小說《今夜月兒圓》,讓他從工人變成了《青年文學(xué)》的編輯。其后,他和王朔等朋友組建了“海馬影視工作室”,參與了《編輯部的故事》、《海馬歌舞廳》等影視作品的創(chuàng)作。真正讓馬未都領(lǐng)悟到中國(guó)文化之深邃的則是收藏。因?yàn)樵谒磥恚袊?guó)的文物包含了中國(guó)文化幾乎所有的信息。

        1997年,收藏已頗具規(guī)模的馬未都創(chuàng)辦了中國(guó)第一家私立博物館。“觀復(fù)”一這個(gè)馬未都為博物館起的名字,語出老子《道德經(jīng)》里的一句話:“萬物并作,吾以觀復(fù)”,意思是,萬物同時(shí)都在生長(zhǎng),我看著你們輪回。

        “觀是看,復(fù)是重復(fù),一個(gè)東西,你反復(fù)地看,就有喜愛、研究的意思?!瘪R未都說。

        已幾易其址的觀復(fù)博物館,如今位于北京東北五環(huán)外一條不起眼的街道上。那是藏身于低調(diào)的竹制大門之后的一個(gè)精致院落~仿古的石磚鋪地,精心栽種的各類植物和盆景點(diǎn)綴其間,正對(duì)大門的一面墻上書寫著老子《道德經(jīng)》第十六章的內(nèi)容,說明了“觀復(fù)”二字的出處。

        2010年7月的一個(gè)午后,馬未都在觀復(fù)博物館內(nèi)接受了本刊記者的專訪。坐在會(huì)客廳的藤椅上,面前一杯清茶,馬未都以一口標(biāo)準(zhǔn)的“京片子”拉開了話匣,從觀復(fù)基金會(huì)的成立和觀復(fù)博物館的未來談起,延伸到與中國(guó)文化相關(guān)的種種話題。

        不可復(fù)制的“觀復(fù)模式”

        《瞭望東方周刊》:你最近成立了觀復(fù)基金會(huì),決定把你的藏品全部捐獻(xiàn)給基金會(huì),為什么會(huì)有這樣的想法?

        馬未都:做觀復(fù)博物館是我個(gè)人的一個(gè)興趣,最早就是生活中的一個(gè)支點(diǎn)。做到一定程度后,它就變成了我一個(gè)責(zé)任,不是個(gè)人的事,變成了一種社會(huì)責(zé)任,我得扛著。新中國(guó)成立后,博物館都是國(guó)家在辦。1992年我去申請(qǐng)的時(shí)候,文物局的人說,這都是國(guó)家的事,你在這搗什么亂?1996年批下來,算是非常榮幸,成為中國(guó)第一個(gè)私立博物館。其實(shí),舊中國(guó)第一個(gè)博物館就是個(gè)人辦的。那是19D5年,光緒末年,南通人張謇辦了個(gè)南通博物院,在它之后20年故宮博物院才宣布成立。

        對(duì)我來說,我們是新中國(guó),新中國(guó)的一個(gè)概念就是公有制的國(guó)家,所以博物館可能不是私人做的。但是歷史給了我一個(gè)機(jī)會(huì),我申請(qǐng)做博物館時(shí)37歲,申請(qǐng)下來41歲,正是一個(gè)人最好的時(shí)間段,既有經(jīng)歷也有經(jīng)驗(yàn)。我是正好卡在這個(gè)時(shí)間段里了,比我年長(zhǎng)10歲或年輕10歲的人都沒有這個(gè)機(jī)會(huì)。年長(zhǎng)的人看見過我們以前對(duì)文化的破壞,心有余悸;年輕的人,當(dāng)他有這根弦的時(shí)候又沒有經(jīng)濟(jì)能力。今天,即便有經(jīng)濟(jì)能力的人,他還要有經(jīng)驗(yàn),另外還需要具備文化素養(yǎng),這些差一個(gè)都不行。

        我希望未來能有退休的生活,而不是永遠(yuǎn)把著這個(gè)博物館。我要想這個(gè)博物館的后事,我一直有一個(gè)想法,希望博物館將來能繼續(xù)完整而有效地留給社會(huì),所以我就想把博物館的機(jī)制做好。

        《瞭望東方周刊》:你說的“完整”和“有效”具體指什么?

        馬未都:“完整”是使博物館不斷擴(kuò)大,不能拆分?!坝行А敝覆┪镳^離開我個(gè)人依然能有效地生存,甚至生存得更好。西方有很多例子。大家比較熟知的就是私立大學(xué),比如哈佛大學(xué)、斯坦福大學(xué),這些由個(gè)人創(chuàng)辦的大學(xué)不因個(gè)人的離去而解體,反而變得越來越好。由于它們的機(jī)制好,所以能成為世界一流大學(xué),不遜于任何一個(gè)公立大學(xué)。

        《瞭望東方周刊》:你剛才說到要建立一個(gè)有效的機(jī)制,那你認(rèn)為什么樣的機(jī)制最有效?

        馬未都:我們也參考了一些國(guó)外的經(jīng)驗(yàn),比如西方大學(xué)的董事會(huì)制、理事會(huì)制,我們也搞了理事會(huì)制。因?yàn)槲以缤硪萝?,你不能說這么龐大的車一直是我自己開著,我一停車就停了。我希望這個(gè)博物館有很多理事,所有人都是司機(jī)。我下車別人可以開,這就需要磨合出一個(gè)運(yùn)營(yíng)的機(jī)制。

        我希望這個(gè)博物館變成一個(gè)真正的公共財(cái)富,希望在我活著的時(shí)候就看到這一天,希望最后這個(gè)博物館根本不依賴于我。所以開始謀求第一步,成立理事會(huì)第二步,成立基金會(huì)?,F(xiàn)在兩步都邁出了,只不過現(xiàn)在理事會(huì)和基金會(huì)都還弱小,目前還不能完全承擔(dān)一切責(zé)任。

        基金會(huì)希望能給博物館提供強(qiáng)有力的資金支持。博物館很難運(yùn)作,很難生錢,基金會(huì)則是可以運(yùn)作的?,F(xiàn)在全國(guó)2000多個(gè)博物館,我是唯一(收支)持平的博物館。剩下那些不是財(cái)政撥款就是企業(yè)撥款。我們沒有,照樣經(jīng)營(yíng)得很好。

        我們是非常孤立地做博物館,從某種意義上說西方也幾乎沒有,非常難。

        《瞭望東方周刊》:你說的“孤立”是什么意思?

        馬未都:就是沒有經(jīng)濟(jì)來源。你看古根海姆、日本的MIHO等,這些美術(shù)館背后都有財(cái)團(tuán)支持。我們什么都沒有。我們是栽了一顆豆,長(zhǎng)出一棵苗,再長(zhǎng)成一棵大樹,是這樣的模式。人家都是移植來的。理論上講,我這樣的成功方式是不能復(fù)制的。

        《瞭望東方周刊》:為什么?

        馬未都:因?yàn)楸仨毥?jīng)歷一個(gè)歷史的低谷,而且這個(gè)低谷得有一定的時(shí)間谷底是平的。如果谷底是尖的,就是一下去又上來也不成。80年代,那時(shí)谷底是平的,沒有起伏。我能承受,隨便撿(文物),我覺得這是歷史給我的機(jī)遇。大眾對(duì)于文物真正開始有認(rèn)識(shí)還是90年代中期,就是拍賣行成立。此前,大部分人對(duì)(文物)沒有感受,都不知道它的(價(jià)值)。

        所以,在那之前買東西在今天看都是白拿。我記得有一次在北大買東西,都出門了,那個(gè)教授還追著我說,你回來,我還有個(gè)東西你要不要。我問多少錢,他想了半天說,你給50塊吧。都這態(tài)度,追著你把他們家的國(guó)寶賣給你,他覺得這東西是個(gè)累贅,沒用。我還碰到過,就是有人查抄退賠一大堆東西,那人拿著退賠清單和我說,他想買一冰箱和彩電,只要我給他的錢夠買這兩樣?xùn)|西,這張紙就給我,我去把東西領(lǐng)了。

        這個(gè)歷史時(shí)期是沒有了,所以不可以復(fù)制。

        西方的美術(shù)館、博物館,但凡有一定影響力的,也沒有我這么干成的。那時(shí)我是一個(gè)只有點(diǎn)小錢的人,也就比別人生活好點(diǎn)而已,只不過就是別人拿工資,我有點(diǎn)稿費(fèi)。那稿費(fèi)在今天看那都不叫錢,在報(bào)紙上發(fā)滿一個(gè)版,才給你65塊錢??墒悄莻€(gè)時(shí)候65塊錢買5塊錢一件的官窯能買13件。今天倒是稿費(fèi)給得高,可是你買不著(官窯)了,連個(gè)瓷片都買不著了。這個(gè)歷史機(jī)遇我們不可能再獲得了。

        《瞭望東方周刊》:你覺得這種基金會(huì)制度會(huì)是以后私立博物館發(fā)展的趨勢(shì)嗎?

        馬未都:我不敢說是趨勢(shì),起碼覺得我們只能看到這一步。中國(guó)的傳統(tǒng)文化中永遠(yuǎn)寄希望于人而不寄希望于制度,我們要寄希望于制度而不是寄希望于人。一個(gè)館長(zhǎng)不行了,董事會(huì)一開會(huì),你就走人,換一個(gè)不就完了嘛。只要制度好,有能力的人永遠(yuǎn)有。蘇富比和佳士得,這兩個(gè)拍賣行都有250年以上的歷史了,它依靠的是什么?是制度。

        只有傳統(tǒng)文化能救中國(guó)

        《瞭望東方周刊》:多年從事收藏,你對(duì)傳統(tǒng)文化的感情應(yīng)該超出常人。那你怎么看待近現(xiàn)代史上對(duì)于傳統(tǒng)文化的態(tài)度?去年是“五四”90周年,明年又是“辛亥革命”100周年,在這兩個(gè)重要的歷史時(shí)期,對(duì)于傳統(tǒng)文化大都持批判態(tài)度,對(duì)此你怎么看?

        馬未都:我認(rèn)為,最終能救中國(guó)的,一定是我們自己的文化。在辛亥革命到1949年中華人民共和國(guó)成立,我們對(duì)文化的傷害只是一段,并不是全部,前后都有:第一次傷害是太平天國(guó)運(yùn)動(dòng),第二次傷害就是辛亥革命,第三次傷害,也是終點(diǎn),是文化大革命,前后長(zhǎng)達(dá)110年。這一個(gè)多世紀(jì),是長(zhǎng)時(shí)期的,有強(qiáng)度地對(duì)我們自己的文化進(jìn)行一種絞殺式的破壞。但是絞殺不掉,怎么弄也沒把這文化弄死。反而是引進(jìn)的東西到中國(guó)一定是不倫不類。

        《瞭望東方周刊》:你為什么覺得只有傳統(tǒng)文化能救中國(guó)?

        馬未都:這很簡(jiǎn)單,文化是第一創(chuàng)造力,是第一生產(chǎn)力。簡(jiǎn)單地說,你溝通了所有的系統(tǒng)都是文化造成的。中國(guó)人是用中國(guó)話溝通的,怎么可能依賴于別人生成的文化,這太不適應(yīng)國(guó)情了。所以我最近的講演最后一定說一句話——如果中國(guó)有一天重新成為世界最強(qiáng)國(guó),我們依賴的一定是我們自己的文化,不是其他的東西。

        《瞭望東方周刊》:但不可否認(rèn)的是我們的傳統(tǒng)文化中也有糟粕。

        馬未都:那我們就利用精華,擯棄糟粕??茖W(xué)中也有很多糟粕的東西??茖W(xué)發(fā)明了原子彈,它是不是一種糟粕?

        《瞭望東方周刊》:你曾經(jīng)說過,中華民族對(duì)文化的存在天生有一種破壞感。為什么這么說?

        馬未都:因?yàn)槲覀兪歉鞣N文化交替執(zhí)政的歷史。

        《瞭望東方周刊》:這就要求他們把前一個(gè)政權(quán)建立起來的文化破壞掉?

        馬未都:對(duì)。因?yàn)樗麄兊奈幕菦_突的。過去我們說分為陸地文化和海洋文化,其實(shí)陸地文化本身又分為農(nóng)耕文化和游牧文化,游牧文化又分為游牧和漁獵文化。文化之間都是有差異的,就是它基于什么生存是不同的。比如農(nóng)耕文化基于種和養(yǎng)而生存,得把糧食種在地里,養(yǎng)雞養(yǎng)豬,所以有了小農(nóng)意識(shí)。要儲(chǔ)備,萬一不下雨,不長(zhǎng)糧食,我要儲(chǔ)備一些。而游牧民族就沒有儲(chǔ)備的意識(shí)。所以文化的形成都基于他們最初的生存狀態(tài)。

        《瞭望東方周刊》:那為什么中國(guó)的傳統(tǒng)文化在經(jīng)過了這么多次的破壞后還能延續(xù)到現(xiàn)在?

        馬未都:就因?yàn)槲覀兊奈幕蛱貏e強(qiáng)大,(這個(gè)基因)就是文字。中國(guó)人創(chuàng)造的文字,5000年來幾乎沒有更改太多,甲骨文中的很多字我們都認(rèn)得,延續(xù)性特別好。而很多古老的文字,如古埃及的楔形文字早就斷掉了。

        《瞭望東方周刊》:在你看來,中國(guó)的方塊字這種基因給中國(guó)文化留下了什么樣的抹不摔的特征?

        馬未都:就是我們的文化是一種模糊性的文化。我們的文化在語言表達(dá)上是非常模糊的,是多義性的。比如“行”這個(gè)字,我們現(xiàn)在一般說行,很多情況下是“可以”的意思,但是“行”的本意是走路的意思。“走”則是跑的意思。這種文字的多義性再加上中華文化表達(dá)的模糊性,正是我們文化的長(zhǎng)處,也是我們的短處。

        你看,科學(xué)學(xué)科達(dá)到一個(gè)極限的時(shí)候都是模糊的,比如數(shù)學(xué)達(dá)到極限的時(shí)候就是模糊數(shù)學(xué),但是數(shù)學(xué)的要求是不模糊的。我們的文化在很多時(shí)候不強(qiáng)調(diào)表達(dá)非常清晰,不用法治的語言去表達(dá)。所以你看,什么話最嚴(yán)謹(jǐn)?拉丁文最嚴(yán)謹(jǐn),醫(yī)學(xué)開藥方,全世界通行的語言是拉丁文,植物學(xué)的名稱全是拉丁文。漢語是有歧義的。我們的文字有多義性,有時(shí)候一個(gè)字有70多種含義。再加上我們常年的文化積累,有文字的歷史有5000年了,這5000年來有很多東西都沒有改變。

        我認(rèn)識(shí)的一個(gè)漢學(xué)家曾經(jīng)對(duì)我說,你們中國(guó)人太幸福了,隨便一個(gè)受過文化教育的人都能大概讀懂2000年前的文獻(xiàn),這在英語國(guó)家是不可能的。英語國(guó)家許多人現(xiàn)在看莎士比亞時(shí)期的東西都看不懂。為什么呢?因?yàn)樗麄兪怯浺舻?,音?huì)不停地變,一變就看不懂了,而我們(的文字)是記意思的,稍微一教就能知道。

        這個(gè)社會(huì)還應(yīng)該有一些美學(xué)的教育

        《瞭望東方周刊》:我注意到你一直重視探尋文物與文化的關(guān)系,尊奉實(shí)物史觀而非文獻(xiàn)史觀,為何如此強(qiáng)調(diào)文物的作用?

        馬未都:因?yàn)閷?shí)物的證據(jù)是不能改變的,而文獻(xiàn)是可以改變的。

        不要說久遠(yuǎn)的歷史文獻(xiàn)了,我們今天能看到的文獻(xiàn),就我年輕時(shí)所接受的很多文獻(xiàn)都是在不停地改動(dòng)當(dāng)中。二十四史中的很多史都被后人根據(jù)他們的政治需要不停地改動(dòng),那么我們就不可能全盤相信。再說,文獻(xiàn)是一種主觀的記錄,每個(gè)記錄文獻(xiàn)的人是不一樣的,即使在沒有壓力的條件下,每個(gè)人根據(jù)自己的經(jīng)歷、閱歷,對(duì)同一件事都會(huì)有不同的記錄。所以文獻(xiàn),我認(rèn)為只有20%是真的。所以我一直強(qiáng)調(diào)物證,用物來說話。

        《瞭望東方周刊》:你曾經(jīng)對(duì)“床前明月光”詩(shī)句中的“床”提出自己的理解(馬未都認(rèn)為,“床前明月光”詩(shī)句中的“床”不是今天睡覺的床,而是馬扎,北方可折疊小板凳——編者)。你當(dāng)時(shí)怎么注意到這個(gè)問題的?

        馬未都:我們?cè)谖幕难葸M(jìn)過程中名詞的改變是非常多的,或者說名詞并沒有改變,而是物品的本質(zhì)發(fā)生了變化。比如“壺”,我們壺的概念就是大口進(jìn)小口出,但是在魏晉以前,中國(guó)的壺都是哪進(jìn)哪出,只有一個(gè)通道。它和罐的區(qū)別只在于它的口比較小,有壺嘴是后來的事情。

        我們今天接受的都是后來的文化,所以對(duì)早期的文化可能就會(huì)有所誤解。在生活中,如果你細(xì)心,可能還能發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)殘留。不光是“床前明月光”的這個(gè)“胡床”,還有很多東西,只不過就是這個(gè)詩(shī)句太有名了,我一說就容易引起大家的注意。我只是告訴他們中國(guó)文化中還有很多的理解和我們的想象是不同的?!墩f文解字》中就寫“床,安身之座也。”說得多清楚啊,床就是坐的。它連床有“臥”的功能都沒提到,那么起碼證明許慎在東漢時(shí)候?qū)憽按病边@個(gè)字條的時(shí)候,坐是第一功能,或者說是極為主要的一個(gè)功能。盡管現(xiàn)在很多也說戰(zhàn)國(guó)墓里出了床,那床你能證明是睡覺的嗎?

        《瞭望東方周刊》:你的這個(gè)說法也引來了一些爭(zhēng)議。

        馬未都:我覺得爭(zhēng)議不算很大。爭(zhēng)議首先是要有重量級(jí)的人出現(xiàn),要有對(duì)等的人出現(xiàn),否則我不認(rèn)為那是爭(zhēng)議。

        我還說過一些話大家可能沒注意。比如我說李商隱的詩(shī)句“蠟炬成灰淚始干”,誰見過“蠟炬成灰”啊?現(xiàn)在的蠟燭燒完就完了么??墒翘拼南灎T燒完了就有灰,它中間是蘆葦,只是你不知道啊。

        《瞭望東方周刊》:你曾經(jīng)提到文化的深度和廣度的問題,你覺得文化的魅力在它的廣度而非深度?

        馬未都:我覺得文化廣度主要的前提是它的普及性,文化的深度是學(xué)者們的事情。我覺得今天的社會(huì)有1%的人有一定的文化深度就已經(jīng)是一個(gè)良好的社會(huì)構(gòu)成。社會(huì)的構(gòu)成首先是需要層次,每個(gè)人都是大學(xué)教授,那誰去做飯呢?所以,作為文化最好的延續(xù)性就是它的廣度。我們今天和韓國(guó)人爭(zhēng)端午祭什么的,都是因?yàn)樗膹V度而不是它的深度。

        《瞭望東方周刊》:所以你上百家講壇是帶著普及文化的目的?

        馬未都:那肯定的。我一直在說我是一個(gè)布道者,不停地宣講中國(guó)文化,讓大家知道我們中國(guó)文化的妙處在哪。

        《瞭望東方周刊》:那你覺得現(xiàn)在大眾對(duì)于中國(guó)文化的妙處都領(lǐng)悟了嗎?

        馬未都:不夠。

        《瞭望東方周刊》:為什么?

        馬未都:這需要一個(gè)很長(zhǎng)的吸收的過程。將來我覺得這個(gè)社會(huì)還應(yīng)該有一些美學(xué)的教育。我曾經(jīng)特別想講中國(guó)人的審美,就是中國(guó)人的美學(xué)教育。我們的美學(xué)教育很差,對(duì)美的感受很不強(qiáng)烈。

        最近很多人問我關(guān)于新版電視劇《紅樓夢(mèng)》的問題,問我對(duì)那個(gè)“銅錢頭”(指劇中眾多女角色的發(fā)型一編者)怎么看?為什么大家都關(guān)注這個(gè)事?這就是審美問題。

        那個(gè)“銅錢頭”大家都接受不了,為什么?因?yàn)樯钪袥]法梳那種頭。它首先不大眾化,而且不觸類旁通。我看了那片花就覺得特別扭。

        中國(guó)藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)是一個(gè)“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代”

        《瞭望東方周刊》:最近一些藝術(shù)品在拍賣中頻繁拍出天價(jià),你覺得背后的原因是什么?

        馬未都:我覺得這是當(dāng)今經(jīng)濟(jì)社會(huì)對(duì)文化的一個(gè)利用,而不是肯定。而它對(duì)文化的利用要具體到一個(gè)物上才覺得更有價(jià)值。

        中國(guó)人是很物化的民族,不會(huì)用高額的資金去買一個(gè)虛擬的東西。比如去買一個(gè)創(chuàng)意,他肯定不干,中國(guó)人的創(chuàng)意不值錢。這在裝修市場(chǎng)看得特別清楚:免費(fèi)設(shè)計(jì),交錢裝修。西方人一定是先交設(shè)計(jì)費(fèi)。

        中國(guó)人認(rèn)為設(shè)計(jì)是虛的,你怎么能向我收錢?所以在藝術(shù)品上,由于文化被全社會(huì)關(guān)注,那么比較物化的就是文物,所以一定要有這種直接的體現(xiàn),這是很正常的。

        當(dāng)一個(gè)文物很值錢的時(shí)候,說明我們對(duì)于自己的文化很有信心。但是,如果它超出了社會(huì)中的橫向比較,所謂橫向比較就是社會(huì)中不是光這一個(gè)值錢,還有很多值錢的東西,如果橫向比較大大偏離了軌道,那就不能簡(jiǎn)單地說是社會(huì)的認(rèn)可了。

        《瞭望東方周刊》:現(xiàn)在大量涌入藝術(shù)品市場(chǎng)的都是一些投資者,你認(rèn)為這是好現(xiàn)象嗎?

        馬未都:不是。但是較之過去拿著文物不當(dāng)事的時(shí)候,那是一個(gè)好現(xiàn)象。我們必須有這么一個(gè)過程。

        臺(tái)階必須一步一步地走,你想一次飛躍是很難的。所以我認(rèn)為我們對(duì)文化從無知到有知,從蔑視到重視,由文物的一錢不值到價(jià)值連城,這是一種進(jìn)步。只不過將來一件文物再有價(jià)值,也一定不能脫離社會(huì)的橫向比較。

        《瞭望東方周刊》:所以你一直強(qiáng)調(diào),文物給人帶來的最終快樂一定是文化上的,而非金錢上的。

        馬未都:對(duì)。伴隨你終身的是文化上的快樂。金錢的快樂也有,但是它是瞬間的。我不鼓動(dòng)人家把我們的藝術(shù)更多地?fù)Q算成錢。但是藝術(shù)最終還是要換算成錢才能劃清它的標(biāo)桿。

        這是一個(gè)國(guó)際通行的標(biāo)準(zhǔn),這沒辦法,你老說你的藝術(shù)價(jià)值連城,那我說你有什么標(biāo)準(zhǔn)呢?荷蘭梵高博物館的館長(zhǎng)就老說,梵高是最“值錢”的畫家。

        《瞭望東方周刊》:你覺得現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)亂在哪里?

        馬未都:它就是一個(gè)戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。你看西方那么大的拍賣市場(chǎng),這么多年來,主要的拍賣行只有兩家,蘇富比和佳士得,還有一些帶有地域性的拍賣行,前后加起來也不過10家吧。

        咱們現(xiàn)在光北京就有七八十家啊,從數(shù)量上講,就是一個(gè)戰(zhàn)國(guó)時(shí)代,將來會(huì)慢慢淘汰的。

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