如果說“共和國(guó)長(zhǎng)子”是國(guó)企，“共和國(guó)寶貝小兒子”就是民企。中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政為民，不論國(guó)企、民企都是執(zhí)政基礎(chǔ)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是中國(guó)老百姓富起來的根本，抓住富民這個(gè)主線推進(jìn)改革，老百姓高興，執(zhí)政黨威望也會(huì)進(jìn)一步提高

《財(cái)經(jīng)》記者 蘇琦

今年“兩會(huì)”以來，《關(guān)于鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資健康發(fā)展的若干意見》，即外界所稱“新36條”廣受熱議。4月29日，溫家寶總理主持召開國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，再次就此提出明確意見，接下來就看相關(guān)政策措施何時(shí)推出，如何落實(shí)。

對(duì)此，有人樂觀期許，有人頗為擔(dān)憂，因?yàn)閹啄昵按龠M(jìn)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“36條”落實(shí)情況不如人意。去年以來，有關(guān)國(guó)資、國(guó)企和民資、民企的進(jìn)退爭(zhēng)論，令決策者和研究者莫衷一是。

金融危機(jī)之后，中國(guó)如何把握經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，如何有效刺激民間投資，促進(jìn)民企成長(zhǎng)，推進(jìn)新的改革進(jìn)程?《財(cái)經(jīng)》記者就此專訪全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)先生，他認(rèn)為，首先要全面、準(zhǔn)確看待國(guó)企和民企在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中不同的責(zé)任與作用，從而消除歧見，凝聚共識(shí)，把“富民”作為推動(dòng)下一步改革發(fā)展的關(guān)鍵切入口。

研究所有制比例問題

《財(cái)經(jīng)》:“新36條”即將推出，許多人期望能切實(shí)放開民間投資準(zhǔn)入限制，推動(dòng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)更快發(fā)展，您如何看?

黃孟復(fù):這首先牽涉到我們的所有制結(jié)構(gòu)，如果這個(gè)根本問題不搞清楚，無論你進(jìn)我退，你投資或我投資等具體問題都搞不清楚。我們應(yīng)該站在更高角度，看看這些年在所有制變革方面已經(jīng)走過了什么路，今后會(huì)發(fā)生什么變化。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)個(gè)體可分成三類，一類是國(guó)有和國(guó)有控股，一類是外資和外資控股，這其中包括港澳臺(tái)資及其控股，“外”在習(xí)慣上指“海外”而非“國(guó)外”，上述兩類之外就是民企，即大家所說的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。

新中國(guó)成立后國(guó)有經(jīng)濟(jì)一統(tǒng)天下，最近30多年改革開放最大變化就是外資進(jìn)來了，民資起來了，這給我們的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活又帶來了巨變。根據(jù)全國(guó)工商聯(lián)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在國(guó)有和國(guó)有控股占國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重為30%到33%，外資和外資控股占12%到13%，其他55%左右是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造的。

《財(cái)經(jīng)》:原來是“三分天下有其一”，現(xiàn)在已不止“半壁江山”了。

黃孟復(fù):不僅如此，而且民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占比還以每年1至2個(gè)百分點(diǎn)的速度在增加。再過30年，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會(huì)是什么樣?外資占多少?有可能10%以下?國(guó)有占多少?15%或20%?

現(xiàn)在似乎沒有多少人研究這個(gè)趨勢(shì)，或者說在刻意回避，也許大家還沒認(rèn)識(shí)到這種所有制結(jié)構(gòu)變化對(duì)經(jīng)濟(jì)、生活、社會(huì)、政治等方面產(chǎn)生的重大影響。但這個(gè)問題回避不了，只有把這個(gè)問題研究透了，才能確定中國(guó)整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方略。

國(guó)企到底是干什么的

《財(cái)經(jīng)》:從全國(guó)工商聯(lián)的角度，如何看待所有制合理占比?

黃孟復(fù):首先要研究國(guó)企將來應(yīng)該是什么形態(tài)，為什么要有國(guó)企，國(guó)企在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活中應(yīng)該起什么作用。

黨的十五大報(bào)告中說國(guó)有經(jīng)濟(jì)要有影響力、控制力，但需要多大比例的國(guó)企來控制經(jīng)濟(jì)，控制哪些方面，并沒有具體講。

比如最近幾年房地產(chǎn)熱，地價(jià)漲、房?jī)r(jià)漲，住房難，居不易，政府不滿意，老百姓不滿意，開發(fā)商也不滿意。根據(jù)我們調(diào)查，房地產(chǎn)行業(yè)有大量國(guó)企，卻沒有體現(xiàn)國(guó)家對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的影響力和控制力。相反，帶頭炒地皮的恰恰是財(cái)大氣粗的國(guó)企。

在其他領(lǐng)域也有類似問題，比如利用中石油、中石化控制油價(jià)，利用神華等大型央企控制煤價(jià)，利用國(guó)家電網(wǎng)保證新能源上網(wǎng)等，最終效果如何，大家有目共睹。

很多國(guó)企負(fù)責(zé)人問，為什么他們不能進(jìn)入一些競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域賺錢?在今年全國(guó)政協(xié)會(huì)議上，部分國(guó)企負(fù)責(zé)人對(duì)此意見很大，說我們虧損你們罵，賺錢多了你們也罵。

在我看來，關(guān)鍵在于大家對(duì)國(guó)企在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中應(yīng)當(dāng)干什么還沒有形成共識(shí)，是掙錢機(jī)器?還是理性控制的工具?如果只講國(guó)有資產(chǎn)保值增值，你能一我能二，實(shí)際上沒有厘清國(guó)企定位。

為什么要嚴(yán)格限制國(guó)企進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，這是國(guó)企性質(zhì)決定的。老百姓把錢拿出來建立國(guó)企，你卻和老百姓的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)?而你掙的錢還不給老百姓花，國(guó)企紅利很少交財(cái)政和社保基金，老百姓拼命擠一點(diǎn)，國(guó)企才勉強(qiáng)交一點(diǎn)，大頭自己留下花了，為什么要你替大家保值增值?

歸根結(jié)底，是我們應(yīng)當(dāng)怎樣利用國(guó)企為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)服務(wù)。國(guó)企不能少，少了體現(xiàn)不了國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的控制力，但是也不能多，多了就擠壓民企生存空間，與民爭(zhēng)利。

所以我們要研究，今后國(guó)有經(jīng)濟(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中到底應(yīng)占10%、15%還是20%或者更多，要研究國(guó)企究竟應(yīng)當(dāng)控制哪些行業(yè)，其他行業(yè)如何盡快全面放開，不能各行其是。

《財(cái)經(jīng)》:就是必須要明確比例、明確行業(yè)?

黃孟復(fù):如果把這兩個(gè)問題解決好了，鼓勵(lì)民間投資都不用談了。外商投資我們有規(guī)定，國(guó)企經(jīng)營(yíng)也要有個(gè)框子，框子外全放開。

簡(jiǎn)要地說，其他市場(chǎng)主體都在干、也可以干好的事，國(guó)企就不必非干不可。

《財(cái)經(jīng)》:國(guó)企不能只是賺錢機(jī)器，是因?yàn)橐袚?dān)更大的社會(huì)責(zé)任?

黃孟復(fù):這樣做才叫“共和國(guó)的長(zhǎng)子”嘛。就像一個(gè)家，哪里臟了主動(dòng)打掃，柴禾少了上山砍柴，一家人有飯同吃，而不是長(zhǎng)子先吃飽了其他人再吃。老大是不容易當(dāng)?shù)?，要想父母所想，急家人之急。現(xiàn)在那么多人為住房發(fā)愁，總理也深感焦急，可話音剛落，一拍地國(guó)企還是爭(zhēng)當(dāng)“地王”，這叫什么長(zhǎng)子?!

國(guó)企要做公眾和市場(chǎng)所需要的、但其他市場(chǎng)主體干不了的事，它有可能賺錢，也可能不賺錢，重要的是這些事必須做。只要國(guó)企做了該做的事，即使虧損了人民也理解支持你，而現(xiàn)在是反過來了，你做了不該做的事，即使賺大錢，老百姓也會(huì)罵你。

如何看待“國(guó)進(jìn)民退”

《財(cái)經(jīng)》:人們認(rèn)為國(guó)企改革近年來出現(xiàn)了一些反復(fù)。在大規(guī)模下崗分流減負(fù)之后，央企輕裝上陣，取得了不錯(cuò)業(yè)績(jī)，有人因此提出國(guó)企是能搞好的，中國(guó)企業(yè)要做大做強(qiáng)，主力應(yīng)當(dāng)是大型國(guó)企。這是國(guó)企改革的共識(shí)嗎?

黃孟復(fù):現(xiàn)在一些國(guó)企占主導(dǎo)的壟斷行業(yè)利潤(rùn)很大，看起來很好，但我們應(yīng)該清醒，這是靠國(guó)企強(qiáng)勢(shì)和扭曲競(jìng)爭(zhēng)獲得的，在這樣的壟斷領(lǐng)域，別人去干也能賺錢，可能還能賺更多的錢。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，央企現(xiàn)有資產(chǎn)超過18萬億元，國(guó)有商業(yè)銀行每年新增貸款也大量給它們，但其創(chuàng)造的利潤(rùn)從資產(chǎn)收益率來看并不突出。而且國(guó)企在使用礦產(chǎn)資源時(shí)支付稅金很少，如果所有礦產(chǎn)資源向全社會(huì)招標(biāo)，許多國(guó)企獲得的利潤(rùn)可能還不夠投標(biāo)的。

所謂共識(shí)，應(yīng)該是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是什么，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有什么區(qū)別?我的理解是，中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)體現(xiàn)在政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的控制力上，我們比西方國(guó)家更強(qiáng)。但是強(qiáng)多少合適，還要研究，強(qiáng)過頭了就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

《財(cái)經(jīng)》:政府過于強(qiáng)勢(shì)有可能擾亂市場(chǎng)的正常運(yùn)行。國(guó)企改革是否需要轉(zhuǎn)向?

黃孟復(fù):現(xiàn)在講國(guó)有企業(yè)股份制改造，方向是否正確還可探討。國(guó)企和國(guó)企雜交還是國(guó)企，國(guó)企和其他所有制類型企業(yè)雜交，又牽涉利潤(rùn)輸送問題。國(guó)企應(yīng)當(dāng)有自己的管理方式和標(biāo)準(zhǔn)，不必和其他類型企業(yè)的治理完全一樣，即使效率低一些，只要國(guó)家需要，就應(yīng)當(dāng)有相應(yīng)的國(guó)企去做。不要讓國(guó)企亂越雷池，弄一個(gè)股份制就可以闖天下，恐怕不行。

國(guó)企改革任重而道遠(yuǎn)，關(guān)鍵在于我們還沒有形成對(duì)國(guó)企的全面、準(zhǔn)確的認(rèn)識(shí)。國(guó)企要提高效率和管理水平，但更重要的是經(jīng)營(yíng)活動(dòng)范圍要控制，不能一有錢就盲目沖動(dòng)，到處投資。

《財(cái)經(jīng)》:有人說，央企是十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃的最大受益者，是這樣嗎?

黃孟復(fù):十大產(chǎn)業(yè)振興的提法就存在問題，中國(guó)鋼鐵、煤炭產(chǎn)量早已是世界第一，還振興什么?該振興的應(yīng)當(dāng)是環(huán)保、高技術(shù)和新能源產(chǎn)業(yè)。

面對(duì)金融危機(jī)，有的國(guó)家恢復(fù)得較晚，但它們是靠金融體系監(jiān)管改革，靠新型文化、新能源、環(huán)保、醫(yī)藥等產(chǎn)業(yè)推動(dòng)，我們則是投一大筆錢，把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)救活了。

十大產(chǎn)業(yè)振興是想造就幾個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的“航空母艦”，所以就出現(xiàn)5000萬噸乃至上億噸的鋼鐵企業(yè)合并，或者把一個(gè)省所有鋼鐵廠變成一個(gè)以做大規(guī)模。

這個(gè)方式本身就錯(cuò)了，產(chǎn)業(yè)整合不應(yīng)以行政區(qū)域整合為基礎(chǔ)，而應(yīng)該以市場(chǎng)為基礎(chǔ)。比如在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上有互補(bǔ)性，你生產(chǎn)鋼板多，我這里鋼管多，他那里線材多，三家一起配套做大做強(qiáng)。現(xiàn)在有點(diǎn)像是不管是騾子是馬，一起變成馬，國(guó)企與國(guó)企合并，把民企也合進(jìn)來，甚至用虧損國(guó)企兼并盈利民企，這都不是真正的產(chǎn)業(yè)振興。

《財(cái)經(jīng)》:結(jié)果可能是有關(guān)行業(yè)產(chǎn)能進(jìn)一步過剩，再壓縮產(chǎn)能又總拿民企開刀。如何避免這種惡性循環(huán)?

黃孟復(fù):我們一調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，首先想到用行政權(quán)力。實(shí)際上，結(jié)構(gòu)調(diào)整中市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主體要在市場(chǎng)中淘汰，不要在行政權(quán)力中淘汰。應(yīng)該是市場(chǎng)逼著你活不下去，要么關(guān)門要么被合并。有能力的政府用市場(chǎng)的辦法來解決，不宜靠行政權(quán)力去強(qiáng)行“關(guān)停并轉(zhuǎn)”。

中國(guó)市場(chǎng)巨大，需求千變?nèi)f化。有些地方小煤礦生產(chǎn)的焦炭質(zhì)量差一點(diǎn)，小鐵礦生產(chǎn)的鐵礦石含鐵量低一點(diǎn)，對(duì)大型鋼鐵企業(yè)不適合，但由中小企業(yè)生產(chǎn)低端的產(chǎn)品還是適合的，即使質(zhì)量差一點(diǎn)，但成本低，也很有市場(chǎng)。

我們發(fā)現(xiàn)，近年來中小型鋼鐵企業(yè)經(jīng)營(yíng)紅火，因?yàn)榍靶┠甏笮弯撈鬆?zhēng)相上大鋼板或線材生產(chǎn)線，主要供集裝箱、汽車、油氣管道用，中小企業(yè)沒有這么多錢，只好上馬建材項(xiàng)目。結(jié)果這幾年到處加快城鎮(zhèn)化，到處搞公路建設(shè)，中小型鋼企大為受益。

但現(xiàn)在卻非要把中小型鋼企關(guān)掉，地方政府并不情愿，因?yàn)殛P(guān)了會(huì)讓幾千人失業(yè)，還有地方利稅上的損失。中小型鋼企也學(xué)聰明了，你說100萬噸以下全部關(guān)，那我就把50萬噸、80萬噸的生產(chǎn)線迅速擴(kuò)大到100萬噸。政策標(biāo)準(zhǔn)提高到200萬噸，那我就再想辦法搞成200萬噸以上。大家和政策捉迷藏，最后沒多少鋼企被關(guān)閉，越調(diào)控產(chǎn)能越大，過剩越嚴(yán)重，這是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)亂拍腦袋的結(jié)果。

《財(cái)經(jīng)》:去年引起強(qiáng)烈關(guān)注的山西煤改，從全國(guó)工商聯(lián)的角度怎么看?

黃孟復(fù):首先，山西煤改涉及安全問題;其二，一些小煤礦當(dāng)年確實(shí)存在不法獲得煤礦資源的問題，煤老板和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部串在一起，把鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦弄到手，給工人低工資，也沒有勞保，以獲取暴利;第三，小煤礦主形象太差，到北京看車展，幾百萬元的車一下買十輛，老百姓當(dāng)然有情緒，因此大家對(duì)山西煤礦主不大同情，不像對(duì)陜北石油企業(yè)主的同情。

有些煤礦資源整合，從安全考慮確有必要。問題是整合方式，不能領(lǐng)導(dǎo)開會(huì)要求30萬噸以下煤礦關(guān)閉，就全部關(guān)閉或合并。應(yīng)當(dāng)充分考慮煤礦主當(dāng)年投入和現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)格，給他們合理補(bǔ)償，而不是地方政府定價(jià)，礦主不賣就查偷漏稅甚至把人抓起來。

另外，企業(yè)要做大，也應(yīng)該考慮小企業(yè)怎么生存。山西有很多“雞窩煤礦”是歷史形成的，小而分散，想把所有“雞窩煤礦”整合成大礦是不可能的。有些小煤礦很有效率，且解決了很多就業(yè)問題。這樣的小煤礦在安全上也有一定保障，礦井多10米、8米深，不像大煤礦結(jié)構(gòu)復(fù)雜，井下深達(dá)幾百米，一出事就是大事。

要因地制宜，不要跟風(fēng)或一刀切。政府開會(huì)下一個(gè)文件，一夜之間就貫徹了，這樣會(huì)把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序搞亂。

民企也是執(zhí)政之基

《財(cái)經(jīng)》:國(guó)企和民企的問題，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論上好談，但這不完全是經(jīng)濟(jì)話題。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，從政治層面考慮國(guó)企是執(zhí)政之基，那么民企呢?

黃孟復(fù):民企也是執(zhí)政之基。如果說“共和國(guó)長(zhǎng)子”是國(guó)企，“共和國(guó)寶貝小兒子”就是民企。從執(zhí)政為民的角度看，不論國(guó)企、民企都是執(zhí)政的基礎(chǔ)。

這方面不應(yīng)當(dāng)有思想禁區(qū)，民企應(yīng)理直氣壯地作為改革開放的實(shí)踐者和開拓者而自豪，不能一講私營(yíng)老板就是偷稅減稅，坑蒙拐騙，把大量不健康東西潑在廣大民企身上。

如果說問題，國(guó)企、外企中也有一些企業(yè)存在這樣那樣的問題，但這些都不是主流，各種所有制企業(yè)的主流都是好的，都為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。

民企是改革開放的開拓者。如果沒有這樣一批開拓者，我們現(xiàn)在還在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，大家買布還是憑布票，買肉還要憑肉票。

我們豐衣足食的變化怎么來的?就是大量民企帶來了天翻地覆的變化，而不是國(guó)有農(nóng)場(chǎng)搞好了，外資企業(yè)進(jìn)來了，國(guó)營(yíng)企業(yè)搞好了，我們才有肉吃、有衣穿。

《財(cái)經(jīng)》:從就業(yè)角度上說，沒有民企，社會(huì)更不穩(wěn)定。

黃孟復(fù):沒有民營(yíng)企業(yè)肯定很亂，大家都到政府找工作，政府怎么辦?

《財(cái)經(jīng)》:民企在中國(guó)特色市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里扮演什么角色，起到哪些不可替代的作用?

黃孟復(fù):實(shí)踐已經(jīng)證明，民企是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主動(dòng)力，因?yàn)樗鼈冊(cè)鲩L(zhǎng)最快，即使在2008年、2009年金融危機(jī)時(shí)，民企也極具活力。國(guó)企經(jīng)營(yíng)不善就找市長(zhǎng)、省長(zhǎng)、部長(zhǎng)，民企只有自己承受，抗逆性很強(qiáng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，民營(yíng)企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)主要?jiǎng)恿Α?/p>

從科技創(chuàng)新的角度看，民企有大量研究、發(fā)明、創(chuàng)造和專利，中國(guó)科技的活力，特別是面向廣大市場(chǎng)的科技產(chǎn)業(yè)化，集中體現(xiàn)在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

《財(cái)經(jīng)》:是否也可以說“民企是科技創(chuàng)新的排頭兵”?

黃孟復(fù):還沒人這么提，但可以說是“生力軍”，創(chuàng)新能力最強(qiáng)，是最大的專利發(fā)明擁有者，因?yàn)樗鼪]有更多資源，只能在發(fā)展模式、科技和管理上創(chuàng)新，才能活下去。

《財(cái)經(jīng)》:國(guó)企在創(chuàng)新方面反而處于劣勢(shì)?

黃孟復(fù):國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人是任期制，搞科研成本大，不一定能搞成，不利于業(yè)績(jī)考核。所以國(guó)企追求利潤(rùn)，多發(fā)工資，多蓋房子，群眾叫好。慢工出細(xì)活的工作少有人愿意干。

這不是說國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)水平差，這是機(jī)制問題。國(guó)企負(fù)責(zé)人有升遷之路，不搞企業(yè)還可以當(dāng)市長(zhǎng)、省長(zhǎng)或部長(zhǎng)。民企老板沒那些出路，只有華山一條路，硬碰硬干才行。

《財(cái)經(jīng)》:看來要改變提倡企業(yè)做大做強(qiáng)的說法，多關(guān)注中小型企業(yè)，應(yīng)當(dāng)如何為它們創(chuàng)造更好的發(fā)展環(huán)境?

黃孟復(fù):民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是生產(chǎn)的主力軍，是創(chuàng)新的生力軍，還是就業(yè)的主源泉，全國(guó)80%以上的新增就業(yè)是由民企解決的。

我們要有一個(gè)新認(rèn)識(shí):民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是中國(guó)老百姓富起來的根本，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就是富民經(jīng)濟(jì)。哪個(gè)地方民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那個(gè)地方老百姓就能富裕，老百姓只依靠政府，也許能解決溫飽，但富不起來。

所有生產(chǎn)要素應(yīng)該向民營(yíng)經(jīng)濟(jì)傾斜，而不是只開一點(diǎn)縫，只擴(kuò)大點(diǎn)投資領(lǐng)域，解決這些技術(shù)性問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

如果從“富民經(jīng)濟(jì)”的高度來看，金融資源百分之七八十給了大型企業(yè)，而中小型企業(yè)、特別是民企只占10%左右，這樣配置不行。如果中小企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況緊緊巴巴，員工的工資低，福利少，要富民就很難。

另一個(gè)非常重要的資源是稅，稅務(wù)部門應(yīng)該將有限的減免稅措施落到中小企業(yè)頭上。還有費(fèi)的問題，很多來自地方政府的征收，對(duì)企業(yè)來說，有的比稅的壓力還要重。

要建立和完善針對(duì)中小企業(yè)的社會(huì)服務(wù)體系，不能遇到困難喊天天不應(yīng)，叫地地不靈。中小企業(yè)素質(zhì)的提高對(duì)整個(gè)國(guó)民素質(zhì)提高非常重要，政府應(yīng)該幫助中小企業(yè)培訓(xùn)員工，幫助它們規(guī)范財(cái)務(wù)管理，國(guó)家要富強(qiáng)需要千千萬萬健康發(fā)展的中小企業(yè)，要想方設(shè)法幫它們實(shí)現(xiàn)持續(xù)發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》:國(guó)企的東家是國(guó)資委，外企可以到商務(wù)部求助，民企除了有工商聯(lián)說一些話，還沒有一個(gè)國(guó)家層面的統(tǒng)籌機(jī)構(gòu)，而原來發(fā)改委中小企業(yè)司歸到工信部以后，作用不太明顯。

黃孟復(fù):這是個(gè)問題。現(xiàn)在很多地方政府學(xué)香港建立了生產(chǎn)力促進(jìn)中心，職能就是為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)服務(wù)，但它們多只是個(gè)點(diǎn)綴，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)真正關(guān)心不多，省委書記、省長(zhǎng)們一年去生產(chǎn)力中心幾次?市長(zhǎng)們呢?恐怕有的地方領(lǐng)導(dǎo)還不知道有這么個(gè)機(jī)構(gòu)。

以富民為改革突破口

《財(cái)經(jīng)》:“民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就是富民經(jīng)濟(jì)”，這個(gè)提法非常重要，以此為抓手可以讓更多人分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果，如何讓各方面認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)?

黃孟復(fù):首先要把國(guó)有經(jīng)濟(jì)的定位搞清楚，接下來要充分認(rèn)識(shí)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要作用，這怎么強(qiáng)調(diào)都不為過。

取得上述共識(shí)后，再探討下一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，中國(guó)人民的富裕之路到底怎么走。國(guó)家現(xiàn)在強(qiáng)大了，GDP總量世界第三，外匯儲(chǔ)備世界第一，出口世界第一，但不少老百姓仍然很窮。我一直建議，“十二五”規(guī)劃的主線應(yīng)該是富民，而不是GDP增長(zhǎng)。

假如“十二五”期間老百姓收入每年增加12%，六年就能翻番，這將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)巨大，我們將擁有更多發(fā)展主動(dòng)權(quán)，中國(guó)人自己消費(fèi)就可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

大家要認(rèn)清這個(gè)問題，關(guān)鍵不在于具體的投資政策或細(xì)則，而是國(guó)有和民營(yíng)的定位，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力問題。

《財(cái)經(jīng)》:讓老百姓富起來，首先是充分就業(yè)，然后是提高收入，最后才是社會(huì)保障，現(xiàn)在似乎倒過來了，首先是保障。而保障主要是政府替大家花錢，要多花錢就得先多找錢。

黃孟復(fù):所以中央和地方稅收不斷增加。加強(qiáng)社會(huì)保障確實(shí)解決后顧之憂，讓老百姓敢花錢，但決定消費(fèi)能力最根本的是要有錢，特別是要提高中低收入者的收入水平，他們消費(fèi)欲望最強(qiáng)，但消費(fèi)能力不足，至于高收入者，通常是缺乏消費(fèi)欲望。

但現(xiàn)在政策刺激的是低消費(fèi)、家電下鄉(xiāng)，無非把明年的消費(fèi)提到今年，這不解決根本問題，必須從民營(yíng)經(jīng)濟(jì)入手，大力提高中低收入者的收入水平。

《財(cái)經(jīng)》:這是否可以解決改革的動(dòng)力機(jī)制問題，以富民為主線主動(dòng)推進(jìn)改革，而不是坐等危機(jī)倒逼改革?

黃孟復(fù):以前的改革多是被動(dòng)的，沒有辦法了背水一戰(zhàn)，所以說要摸著石頭過河?，F(xiàn)在看起來改革成效還可以，政府有錢，老百姓生活水平不斷提高。

但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，各方面的問題會(huì)越積越多，改革的主線不易找到。當(dāng)初我們?cè)試?guó)企改革為中心，后來又提出以政府職能轉(zhuǎn)化為中心，但政府職能轉(zhuǎn)化隨著宏觀調(diào)控卻不斷加強(qiáng)。

下一步改革到底以什么為主線，現(xiàn)在還沒有形成共識(shí)，你要經(jīng)濟(jì)體制改革，我要政治體制改革，你要資源配置改革，我要壟斷行業(yè)體制改革。我認(rèn)為，改革需要有智慧，有好的切入點(diǎn)，抓不住時(shí)機(jī)，找不準(zhǔn)切入點(diǎn)，加快發(fā)展的歷史機(jī)遇期就過去了。

在我看來，富民問題是新的主線，抓這個(gè)主線推進(jìn)改革，老百姓高興，執(zhí)政黨的威望也會(huì)進(jìn)一步提高。中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政為民，改革就圍繞富民主線進(jìn)行。這包括農(nóng)民怎么富起來、城市中低收入者怎么富起來等一系列改革，再往上推還包括農(nóng)地流轉(zhuǎn)、城鎮(zhèn)戶籍改革等。

如果形成這樣的共識(shí)，只要牽涉到老百姓收入提高的改革都堅(jiān)決推進(jìn)，大家一起參與改革，這是最大的動(dòng)力機(jī)制。政府那么辛苦，不就是要造福人民嗎?

《財(cái)經(jīng)》:這樣，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的地位問題也就迎刃而解了?

黃孟復(fù):我們現(xiàn)在基本經(jīng)濟(jì)制度是以公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展。有人問我，做大民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，是不是違背了公有制為主體這一底線?

這個(gè)問題的徹底解決，需要厘清公有制的有效實(shí)現(xiàn)形式，不是說必須國(guó)有和集體才是公有，公有的概念應(yīng)該擴(kuò)展，混合所有制、上市公司、股份制企業(yè)、合伙制企業(yè)等都是公有制不同而有效的實(shí)現(xiàn)形式。

在這方面理論上要有突破，這是黨的十八大需要解決的重要問題。不能把所有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)都說是所謂“非公經(jīng)濟(jì)”，它們已經(jīng)是新的公有制經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)形式，應(yīng)該承認(rèn)這一點(diǎn)?！?/p>